|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35460
Przeczytał: 19 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:59, 12 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Tu chodzi o to że 5-cio latki sa ekpertami prawdziwej logiki matematycznej "Algebry Kubusia", niech rozmawiają i podpwtruja jak gdnialnie dzieci posługują się logiką matematyczną ... niech podłożą pod to rówania logiczne, to bajecznie proste
... po fakcie oczywiscie, bo na poczatku 6-lat temu to był horror.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 19:59, 12 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
Wysłany: Nie 23:58, 12 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Panie Dyszyński, nie chce mi się już gadać z głupkami, nie będę właził pod szafę i wyciągał stamtąd argumentów dopasowanych do Pana rozmiarem. Zresztą takie pierdolenie jest bezsensu, głupek i tak nie zmądrzeje, a mądremu potrzebne to, jak umarłemu kadzidło. Napiszę krótko. Matematyczny dowód istnienia bozonu Higssa wynika z równań Modelu Standardowego i jako taki jest dowodem istnienia bozonu Higssa jako matematycznej abstrakcji. Toteż do momentu jego empirycznego potwierdzenia, nikt nie twierdził, że bozon Higssa jest czymkolwiek innym od matematycznej abstrakcji, dopiero po empirycznym dowodzie mamy dowód istnienia bozonu Higssa, jako bytu materialnego. A to są dwa różne dowody różnych instytucji. Koziołek matołek nie zrozumiał przykładu z modelem geocentrycznym, a czy teraz zaczyna już rozumieć, że rzeczywistość jest troszeczkę bardziej złożona od układanki z klocuszków, że jest wieloaspektowa? Ale nie zmienia to faktu, że metodologia opisu pozostaje identyczna.
I jeszcze jedno, zjawiska niewytłumaczalne są faktami, a dowodem ich istnienia są empiryczne obserwacje, a dlatego nazywają się niewytłumaczalnymi ponieważ niewytłumaczalne są przyczyny ich zaistnienia. Przyjęcie hipotezy, że bóg jest przyczyną zjawisk niewytłumaczalnych ma taką samą wartość metodologiczną jak hipoteza, że przyczyną tych zjawisk jest puszczanie przeze mnie gazów. A może Pan zna jakąś metodologię, która pozwoli Panu sprawstwo boże odróżnić od puszczania przeze ,mnie gazów? Dawaj Pan, będzie śmiesznie.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
Wysłany: Pon 0:18, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Panie Forgrd, Pańska miłość do zachwycania się nowościami doprowadziła Pana do tego, że teraz pisząc o zbrodniach korporacyjnych na ludzkości, będzie Pan już tylko tak śmieszny, jak śmieszne okazało się Pańskie proroctwo wielkiego wybuchu na olimpiadzie w Londynie. A uprzedzałem Pana, że są to marketingowe działania kapitału, aby dyskwalifikować takich głupków jak Pan. No i głupkiem Pan się okazał, zatkali Panu mordę. Ale proszę się nie martwić, nowych treści Panu nie zabraknie, dostanie je Pan na tacy, aby mógł je Pan przepisywać i dalej robić z siebie idiotę.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 2:28, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Adam Barycki napisał: | Panie Forgrd, Pańska miłość do zachwycania się nowościami doprowadziła Pana do tego, że teraz pisząc o zbrodniach korporacyjnych na ludzkości, będzie Pan już tylko tak śmieszny, jak śmieszne okazało się Pańskie proroctwo wielkiego wybuchu na olimpiadzie w Londynie. A uprzedzałem Pana, że są to marketingowe działania kapitału, aby dyskwalifikować takich głupków jak Pan. No i głupkiem Pan się okazał, zatkali Panu mordę. Ale proszę się nie martwić, nowych treści Panu nie zabraknie, dostanie je Pan na tacy, aby mógł je Pan przepisywać i dalej robić z siebie idiotę.
Adam Barycki |
A pozar z zakladach utylizacji w Londynie to pies?
Co prawda "terrorysci " kiepsko wycyrklowali i 1o kilometrową skuchę zaliczyli.
A wszystko to nie chwaląc się przeze mnie.
Nie chcialo mi się osobiście zamachnąć na Swiat, a inne wszystkie to paprochy Panie są.
Tak więc ten brak wielkiego bum, ja spowodowalam
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Pon 2:41, 13 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33423
Przeczytał: 71 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:03, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Adam Barycki napisał: | Panie Dyszyński, nie chce mi się już gadać z głupkami, nie będę właził pod szafę i wyciągał stamtąd argumentów dopasowanych do Pana rozmiarem. Zresztą takie pierdolenie jest bezsensu, głupek i tak nie zmądrzeje, a mądremu potrzebne to, jak umarłemu kadzidło. Napiszę krótko. Matematyczny dowód istnienia bozonu Higssa wynika z równań Modelu Standardowego i jako taki jest dowodem istnienia bozonu Higssa jako matematycznej abstrakcji. Toteż do momentu jego empirycznego potwierdzenia, nikt nie twierdził, że bozon Higssa jest czymkolwiek innym od matematycznej abstrakcji, dopiero po empirycznym dowodzie mamy dowód istnienia bozonu Higssa, jako bytu materialnego. A to są dwa różne dowody różnych instytucji. Koziołek matołek nie zrozumiał przykładu z modelem geocentrycznym, a czy teraz zaczyna już rozumieć, że rzeczywistość jest troszeczkę bardziej złożona od układanki z klocuszków, że jest wieloaspektowa? Ale nie zmienia to faktu, że metodologia opisu pozostaje identyczna.
I jeszcze jedno, zjawiska niewytłumaczalne są faktami, a dowodem ich istnienia są empiryczne obserwacje, a dlatego nazywają się niewytłumaczalnymi ponieważ niewytłumaczalne są przyczyny ich zaistnienia. Przyjęcie hipotezy, że bóg jest przyczyną zjawisk niewytłumaczalnych ma taką samą wartość metodologiczną jak hipoteza, że przyczyną tych zjawisk jest puszczanie przeze mnie gazów. A może Pan zna jakąś metodologię, która pozwoli Panu sprawstwo boże odróżnić od puszczania przeze ,mnie gazów? Dawaj Pan, będzie śmiesznie.
Adam Barycki |
Motasz Pan i motasz. Jakiejś rzeczy Pan tam twierdzisz - może i słusznie. Słusznych twierdzeń można wyszukać całkiem sporo. Dobrze byłoby jednak znaleźć takie, które podnoszą także kwestie postawione przez adwersarza w poprzednim poście. I nawet w pobliżu tego coś da się znaleźć w Pana cytacie - bo już mamy odróżnienie w miarę wyraźne teorii od doświadczalnego potwierdzenia.
Ale dalej nie potrafiłeś Pan ani obronić, ani wycofać swojego niefortunnego sformułowania, w którym zrównuje Pan byty nie potwierdzone doświadczalnie z wewnętrznie sprzecznymi.
Gdybyśmy rozmawiali bardziej na poważnie, w reżimie rzeczywistego szacunku dla prawdy, to tak by się należało - albo wycofać pomyłkowe zdania, albo je obronić.
Tym się różni gadanie o d... Maryni od odpowiedzialnej wymiany myśli, że obie dyskutujące o problemie strony starają się utrzymywać w ognisku uwagi w miarę zgodny obraz - tzn. występuje dbałość o to, że obie strony np. muszą identycznie wiedzą co jest poprawne, a co nie, co przyjmują jako podstawę rozumowania, a czego szukają jako wyniku. Tutaj przykładowo więc, nie moglibyśmy z dyskusją ruszyć dalej, dopóki nie ustalimy, czy brak dowodu na tezę skutkuje z góry jej wewnętrzną sprzecznością, czy nie. Jeśli w tym prostym aspekcie będziemy się różnić, to dalsza dyskusja kompletnie nie ma sensu - bo co innego znaczą słowa jednej i drugiej strony, albo stosowane są zupełnie rozbieżne mechanizmy oceny prawdziwości/sprzeczności.
Struktura pogaduchy Pań z magla, polityków o czym tam jeszcze, albo komentatorów o sporcie jest inna. Tutaj nikt nie dba o wspólnotę przynajmniej podstaw rozumowania - każdy gada co mu się pomyślało, co ślina na języka przyniosła, opinie mieszają się z faktami, przypuszczenia z dowiedzionymi tezami, a ostatecznym efektem nie jest żadna prawda, tylko ewentualnie liczba przekonanych, liczba popierających osobę, a nie za bardzo wiedzących co się za tym poparciem kryje. Tu więc słowo "przekonanych" należałoby od początku pisać w cudzysłowie, bo ta rzesza ludzi nie osiąga w wyniku jakiegoś konkretnego nowego stanu wiedzy, a jedynie formalne uznanie - ten dobrze gada, dajmy mu wódki...
Nie chcę dyskutować na temat sprawstwa Bożego tego, czy konkretnego zjawiska. To faktycznie temat, w którym trudno coś ustalić. Ale wcale nie z tego powodu, że mamy tu jakąś zasadniczą głupotę ujęcia, założenia o istnieniu Boga, co raczej z przyczyn bardziej ogólnych - wynikających choćby z konieczności ścisłego zdefiniowania pojęcia przyczyny, a potem ewentualnie sposobów przejawiania się tej przyczynowości w realnym świecie. Tego nie potrafimy dobrze zdefiniować nawet dla wielu prostych sytuacji z dobrze znanego nam świata. Podam przykład: kto jest "sprawcą Pana Baryckiego"?
- jego mama, jego tata?
- a może ewolucja, która ukształtowała odpowiednie zachowania rozrodcze?
- albo może osoba, która przyczyniła się do spotkania kiedyś Rodziców Baryckiego?
- a może przyczyną jest to, że jakiś drobny proces biochemiczny ostatecznie zadecydował, że to ten konkretny plemnik z milionów połączył się z komórką jajową?
- ....
Można tak bawić się w nieskończoność. Wyjściem z pisania "w całym świat" o przyczynach byłoby zdefiniowanie ścisłe, formalne pojęcia przyczyny i sprawstwa. Na to chyba w ogóle nie jesteśmy jeszcze gotowi. Dlatego będzie dalej pisanie sobie "w cały świat" i co się komu skojarzyło i spodobało.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
Wysłany: Pon 12:55, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Panie Dyszyński, skoro Pan tak uparcie domaga się demaskacji, to ja Pana zdemaskuję. Myślę, że za tydzień zdążę z demaskacją, tyle powinna zająć mi przeprowadzka po której na powrót uruchomię komputer.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 20:16, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
..............
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 4:18, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wrong
Gość
|
Wysłany: Pon 21:06, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa znasz angielski?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cow
Gość
|
Wysłany: Pon 21:15, 13 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
wrong napisał: | krowa znasz angielski? |
ot hors
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:48, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
................
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 4:17, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 8:58, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa napisał: | wrong napisał: | krowa znasz angielski? |
Przyznajesz się że jesteś złą osobą?
Dzisiaj mam czas aby wyprowadzić cię z tego błędu.
Zaistniej.
Myślę że jesteś. |
Taaa, ale jak zaistnieć, jeśli człowiek czuje się winny?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:01, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
.............
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 4:15, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 9:17, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa napisał: |
Ja nie do ciebie piszę. Ty nie palisz. |
To jest przestrzeń publiczna Krowo.
Piszesz do wszystkich, którzy mają ochotę to czytać ( tak informuję gdybyś nie wiedział)
P.S.
Straszne to. Zaczynam przewidywać co napiszesz.
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Wto 9:19, 14 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:52, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
...............
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 4:15, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 9:59, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa napisał: |
Przyznajesz się że jesteś złą osobą?
Dzisiaj mam czas aby wyprowadzić cię z tego błędu.
Zaistniej - zapal światło, wyrzuć całego papierosa...
Myślę że jesteś. |
Szukasz przyjaciela?
Nie mogłeś lepiej trafić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa gdzieś tu jest
Gość
|
Wysłany: Wto 10:04, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Szukasz przyjaciela? |
Nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 10:05, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa napisał: | luzik napisał: | krowa napisał: |
Ja nie do ciebie piszę. Ty nie palisz. |
To jest przestrzeń publiczna Krowo.
Piszesz do wszystkich, którzy mają ochotę to czytać ( tak informuję gdybyś nie wiedział)
|
Przestrzeń jest publiczna. Ja krowa, wobec publiki kieruję słowa do jednej osoby palącej aby zaistniała i wyrzuciła całego papierosa. |
Jesli uprawiasz ekshibicjonizm, licz się z reakcją.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa gdzieś tu jest
Gość
|
Wysłany: Wto 10:14, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
luzik napisał: | Jesli uprawiasz ekshibicjonizm, licz się z reakcją. |
A nie wolno po prostu sobie żyć? Pisać co się chce i do kogo się chce?
Czy idąc do sklepu przede wszystkim obnażam pusty żołądek innym a dopiero w dalszej kolejności po prostu chcę coś kupić do zjedzenia?
Odpierdol się dewiantko.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wrrrong
Gość
|
Wysłany: Wto 10:22, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa gdzieś tu jest napisał: | Anonymous napisał: | Szukasz przyjaciela? |
Nie. |
A więc skoro już się zaprzyjaźniliśmy, to powiedz, skąd wiesz, że rzuciłem palenie siedem lat temu?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 15:58, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
krowa gdzieś tu jest napisał: |
A nie wolno po prostu sobie żyć? Pisać co się chce i do kogo się chce?
|
To działa w obie strony zakompleksiony frustracie.
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Wto 16:15, 14 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
źleee
Gość
|
Wysłany: Wto 16:12, 14 Sie 2012 Temat postu: N2YT9T |
|
|
krowa gdzieś tu jest napisał: | Anonymous napisał: | Szukasz przyjaciela? |
Nie. |
Ty mnieee ignorujesz z premedytacją !
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zbigniewmiller
Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:33, 14 Sie 2012 Temat postu: KREW |
|
|
z tym puszczaniem gazów przez baryckiego bywa róznie,czesto moze sie zdarzyć ,ze cos niewytłumaczalnego wyleci z dupy baryckiego ,a to jednak chwtya nawet popperwowska metodologia;
a to ,ze taki wałesa,tusk i komorowski jeszcze zyja i nie zostali zasztyletowanie przez korpus oficerski -polski- to własnie nie miesci sie nawet w popperowskiej falsyfikacjonistycznej metodologii ,bowiem nie ma teorii aby ja sfalsyfikowac ,a która by przewidywała owo zasztyletowanie;
ze wzgledów estetycznych nawet byłoby piekniej zarąbanie siekierami całej posolidarnosciowej machiny ucisku ,wyzysku i depolonizowania rodaków z nad odry, wisły ,warty i bugu,ale poniewąz POLACY są obrzydliwi na NIEMCÓW,więc mord w stylu POWSTANIA KRAKOWSKIEGO Z 1846 roku nie wchodzi w rachube ale jednak wisi cos w powietrzu - tak mi teskno do przelewu krwii ,ze czuje jej zapach nawet wtedy gdy w TV wypowiada sie MICHNIKOWSZCZYZNA jebana;
lecz cóz, HERMES nie tylko dobre wiesci przynośi.....
Ostatnio zmieniony przez zbigniewmiller dnia Wto 16:35, 14 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Niepoprawna
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:22, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
No wreście jezdeś Zbigu! Gdzieś się podziewał? Brakowało tu Twoich bezinterpunkcyjnych wypowiedzi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:05, 14 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
..............
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 4:16, 15 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 955
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 0:04, 15 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
zbigniewmiller napisał: | - tak mi teskno do przelewu krwii ,ze czuje jej zapach nawet wtedy gdy w TV wypowiada sie MICHNIKOWSZCZYZNA jebana;.... | Jeśli łakniesz krwi zrób sobie kiszkę kaszaną, to wiele nie kosztuje.
_________________________________________________
„Co nie boli, to nie życie, co nie przemija, to nie szczęście.”
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|