ŚFiNiA

Bóg ŁP JWPB · Gość

Super Expres – polskie medium już o trzech dekad nadaje najciekawsze agnostyczne i solipsystyczne
wiadomości, fakty i informacje z Polski i świata.

Paniczna ucieczka Rosjan. Rosjanie, albo się poddadzą, albo zginą!
Rosja przegrała. To koniec Putina! Krym będzie ukraiński.
Putin nie ma czym walczyć. Rosja skapituluje.
Tarcia w elitach Kremla. Usuną Putina.
Chińczycy przestraszyli się szaleństwa Putina.
Putin terrorystą. Ambasador Ukrainy nie ma wątpliwości...
To doprowadzi do zmian na Kremlu. Kwaśniewski: Takiej porażki Putin nie przetrzyma.
Rosjanie będą wypędzeni z Krymu. Putin przegrał z kretesem! Komandor Dura analizuje.

A odczuć i wyobrażeń tych cudownych agnostycznie i solipsystycznie jest multum.

Komandor · Gość

Zastanawiam się czy termometr, jak mierzysz temperaturę, wagą, którą się ważycie, itd też ma subiektywne odczucia i wrażenia. To znaczy czują temperaturę, ciężar ale mają wątpliwości, czy one istnieją na prawdę. Bo może to tylko wrażenie. Jeśli tak, to znaczy, że mają świadomość.

Wasze filozoficzne rozważania w kwestii poznania itd. niezmiernie mnie zadziwiają, szczególnie "kwantowy solipsyzm" Wuja.
Nawiązujący to mechaniki kwantowej.
Że obserwator wpływa na obiekt obserwowany, że np elektron zanim go się nie zaobserwuje może być wszędzie albo go nie być i dopiero obserwacja "materializuje" do w konkretnym miejscu, itd.

No trochę tak, ale raczej, według mnie, marnego fizyka amatora, niedoskonałość naszych metod badawczych. A często całkiem logiczne
-bo jak mierzysz temperaturę termometrem rtęciowym malej próbki wody to silą rzeczy odbierzesz jej trochę ciepła (termometr, rtęć w nim musi się nagrzać) czyli zmierzona temperatura jest jaką wypadkową (średnią) t początkowej wody, t początkowej termometru razy współczynnik wynikający z masy obu obiektów i ich pojemności cieplnej. To nie wzór to takie rozważanie sprawy na szybko.

I teraz wszystko zależy. Jak będziemy tak mierzyć temperaturę cysterny wody to nawet zmrożony wcześniej termometr nie wpłynie znacząco na wynik.
Ale jak spróbujemy zbadać nim malutką kropelkę to zanim się nagrzeje schodzimy ją prawie to temperatury zimnego termometru.

Ale problem praktycznie znika jak mierzymy termometrem na podczerwień.

W skali mikro, cząstek elementarnych też normalne, że nasza obserwacja ma wpływ na obiekt. Bo badamy często młotkiem ziarenko piasku. To przenośnia i wyolbrzymienie.

Powiedzmy ze szukamy piłeczek pingpongowych na słuch tocząc w ich kierunku kule bilardowe, albo nawet takie same piłeczki. I jak się zderzą to to usłyszymy. Dokonując pelengacji mikrofonami możemy dokładnie określić gdzie był nasz pingpongowy elektron w momencie zderzenia. Ale nie da rady określić jego wektora prędkości z jaką wcześniej się poruszał.

Szukając kogoś (np mordercy) też mamy niby mechanikę kwantową.
Szukany może być wszędzie i nigdzie. Może być jednocześnie żywy i martwy jak u Schrödingera.
Ale sam szukany wie gdzie jest. A wsza na jego głowie nawet wie czy żyje czy nie. Kot Schrödingera też wie czy żyje czy nie i jego pchla też to wie. Tylko dla obserwatora z zewnątrz z powodu braku danych jest to zagadką. Ale obiektywnie Kot zdechł w konkretnym momencie i konkretnym miejscu, Albo dalej żyje. I inny obserwator mający kamerkę szpiegowską do dokładnie wie.

Więc dla jednego obserwatora bez kamerki zachodziło by kocie zjawisko kwantowe (ale tylko dlatego, że zacofany technologicznie nie ma kamerki) a tego bardziej zawansowanego dysponującego kamerką już nie. I kot całkiem obiektywnie w danej chwili np jest żywy.

No i co?
Potem się spotkają i jeden będzie opowiadał, ze kot jest jednocześnie żywy i martwy dopóki nie otworzymy pudelka. A drugi na to, no co ty. Martwy teraz. Żył do godziny 12:33:33.

To co do kota który narobił wiele złego w ludzkich łbach bo na jego przykładzie rożni szarlatani i paranaukowcy przenoszą mechanikę kwantową do skali makro. A to tak prosto nie działa. Pisząc, że dopóki nie przyszedł listonosz z listem to ten list był i go nie było a jak był to nie wiadomo gdzie i do kogo. I dopóki JA, Ja świadomy obserwator nie otworze skrzynki pocztowej to... czyli mam wpływ.

A potem jak kiedyś czytałem u Wuja wymyślają jakąś ewolucję i historie wsteczną.

W znaczeniu, ze np. po odkryciu (obserwacji świadomego obserwatora) pierwszych kości dinozaurów cala historia życia i jej ślady dopasowały się tak by można było te kości znaleźć.

Albo, przykład za Wujem chyba, dopóki pierwszy świadomy obserwator nie zobaczył księżyca to księżyc jednocześnie istniał i nie istniał a jak istniał to niewiadoma gdzie. I jak tylko go zobaczył świadomek to pyk cała jego historia od powstania do teraz, obejmująca też całą historię ruchu po orbicie i dlatego znalazł w tym czasie w tym miejscu się zmaterializowała na wstecz i dlatego wydaje nam się był tam "zawsze" (nie był zawsze tylko od iluś miliardów lat, ale mniejsza o to).
No tylko zachodzi pytanie jak zaistniał ten pierwszy świadomy obserwator bo hipoteza mówi, że życie na ląd wyszło dzięki pływom spowodowanym przez księżyc którego mogło nie być? Wiec nie mial by kto zaobserwować i...

No to dobra, powiedzmy, że tymi pływami to tylko hipoteza. Może świadomek wyszedł na ląd bez pływów a tylko potem jak zaobserwował księżyc i pływy to tak się dopasowało.

Ale co np. jak zamienimy księżyc słońcem? To to już chyba nie hipoteza, że bez słońca by ten świadomek nie zaistniał i nie mógł zaobserwować słońca i go by nie było (i było, ale może gdzieś).

No co z Ziemią? Przecież tak samo, żeby zaistniała potrzebna była pierwsza obserwacja świadomego obserwatora. A jak nie było i nie było jednocześnie Ziemi i tego świadomka Ś1 (tak go określmy jako pierwszego) jednocześnie nie było i był ale nie wiadomo gdzie?

No i kolejny problem, co ze świadomkiem Ś1? Przecież on też musiał zaistnieć albo być zaobserwowany przez wcześniejszego świadoma jakiegoś świadoma zero (Ś0) a ten też przed kogoś. Jakieś Ś - 1, itd. A czy ten dajmy na to swiadomek Ś - n nie widział słońca lub księżyca?

No kurna sprawa się komplikuje.
No dobra. Załóżmy ze nasz świadomek jeden lub ten zero najwyżej (powiedzmy ze to Bóg) zaobserwował sam siebie i dzięki temu zaistniał.

A może, nawiązując do dyskusji powyżej, tylko mu się wydawało, ze zaistniał a tak naprawdę istnieje?

Więc nie tylko wychodzi, że stworzył sam siebie ale nawet tego nie może być pewny bo go zmysły oszukują. Wiec ma tylko wrażenie ze jest.

Bo ja np nie rozumiem dlaczego tu się ograniczać do wrażenia, ze czuje dym ale go naprawdę może być.

Przecież równie dobrze to że czuje siebie może być wrażeniem tylko i mnie nie ma, a jak nie ma to przecież nie mogę czuć ani siebie ani dymu, którego też nie ma. Bo kto czuje jak mnie nie ma?

I słusznie sobie z Was Barycki drze lacha, bo chociaż jak pisałem głupi to nie do końca. I akurat w tej dziedzinie ma racje i odrobinę mądrości wykazuje.

TU WYJAŚNIENIE. PISZAĆ O CZYJEJŚ GLUPOIE W JAKIMŚ KONTEKŚCIE MAM NA MYŚLI, ZE GLUPIO GADA W JAKIMŚ TEMACIE, DZIEDZINIE. NIE OZNACZA TO AUTOMATYCZNIE, ŻE JEST GLUPI WE WSZYSKIM.

Bo nawet ślepej kurze trafi się ziarno czasem. :mrgreen:

Komandor · Gość

To co pisałem wcześniej to w kontekście tego agnoscyzmu i rozporoszonego kwantowego solipsyzmu Wuja przy okazji.

I oczywiście tradycyjnie pozjadałem "nie":

A może, nawiązując do dyskusji powyżej, tylko mu się wydawało, ze zaistniał a tak naprawdę NIE istnieje?

Bo ja np nie rozumiem dlaczego tu się ograniczać do wrażenia, ze czuje dym ale go naprawdę może NIE być.

Gość

rafal3006

Bóg ŁP JWPB · Gość

Rozwój rozumu i wiedzy jest tylko i wyłącznie skutkiem rozwoju społecznego, a rozwój społeczny, to socjalizacja społeczeństwa, im większe grupy społeczne podlegają socjalizacji, tym większy jest rozwój rozumu i wiedzy. Socjalizacja, to nie zasiłki socjalne, a rozszerzany na coraz większe grupy społeczne dostęp do struktur społecznych. W starożytnych cywilizacjach, jak i w średniowieczu, ten dostęp miało tylko kilka procent populacji i jak pokazuje historia, rozwój rozumu i wiedzy był bardzo malutki, stały te epoki w zastoju przez tysiąclecia. Gwałtowny rozwój rozumu i wiedzy rozpoczął się w starożytnej Grecji, zwany cywilizacją europejską i z przerwami trwał do teraz, ale od kilku dekad monopolistyczny kapitał światowy próbuję tą socjalizację społeczną zlikwidować, aby przywileje społeczne były dostępne tylko dla kilku procent populacji, a to spowodowałby zastój na tysiąclecia. Jednak nie udało się monopolistom kapitału zmonopolizować całego świata, a tylko jego część i jak to już widać, cywilizacja europejska z socjalizacją społeczną przetrwa, ale nie na całym świecie, a komedią jest, że ci, którzy tą cywilizację rozwijali przez ostatnie 500 lat, powrócą jako niewolnicy do epoki starożytnej, przez te kilka dekad pozwolili monopolistom doprowadzić siebie do takiego zidiocenia, że już powrotu do rozumu z takiego zidiocenia nie ma.

NATO kamerdyner monopolu z Wall Street nie poradzi sobie z Rosją i w Rosji będzie centrum kontynuacji cywilizacji europejskiej z socjalizacją społeczną, a w kolebce cywilizacji europejskiej będzie starożytny Egipt. A to, co mnie bardzo zaskoczyło kilka miesięcy temu, to ogromne poparcie populacji krajów tzw. trzeciego świata dla Rosji. Niewyobrażalnie ogromne i to przywróciło mi chęć do życia, bo człowiek może być człowiekiem tylko w cywilizacji europejskiej, która jako jedyna w całej znanej historii świata rozwija społeczeństwo, a człowiek jest tylko i wyłącznie istotą społeczną, a kto nie jest istotą społeczną, nie jest człowiekiem, a tylko przedmiotem sterowanym algorytmami, tak jak niewolnicy w starożytnych cywilizacjach, tak jak chłopi pańszczyźniani w średniowieczu i jak dzisiaj wszyscy wolni w wolnym świecie.

Gość

rafal3006

Gość

Gość

ps

wszystko jednak sam poznaję, w tym to co przyjmuję z przekazu (na wiarę) pozostaje kwestią mojej interpretacji ... stąd jak najbardziej solipsyzm jest poglądem słusznym

/solipsyzm oczywiście, a nie to się roi w pustym, dialektycznym łbie Baryckiego / :mrgreen:

Gość

Gość

Komandor · Gość

Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość

PS.

Bóg ŁP JWPB · Gość

Gość

rafal3006

Wedle JWP Baryckiego zachodzi tożsamość:
Człowiek wolny = człowiek z mózgiem zatrutym Marksizmem

Marzenie JWP Baryckiego to zostać komisarzem ludowym i utopić w dołach z wapnem wszystkich, którzy nie mają mózgu zatrutego Marksizmem

Czy mam rację?

Bóg ŁP JWPB · Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość

towarzyski.pelikan

Gość

Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość