|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 12:19, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Anonymous napisał: |
nie ma czegoś takiego jak "interes społeczny", bo ludzie mają różne aktualne swoje interesy, zależne od aktualnego położenia, wieku, stanu, ... - to pojęcie to idiotyzm, urojenie bredzącego o nim, już samo w sobie - powód, dla którego najlepsze nawet chęci działającego w "interesie społecznym" kończy się tak, jak z historii wiadomo ...
|
Masło maślane. Oczywiście, że człowiek będący poza społeczeństwem niie ma czegoś takiego jak interes społeczny (a właściwie wydaje mu się, bo naprawdę każdy go ma, tylko nie każdy to rozumie). Taki człowiek siłą rzeczy może isę kierować tylko własnym interesem. I na ten przykład jeżeli akurat taki pierdolony liberał będzie premierem albo ministrem zdrowia, to sukinkot zamiast działać w interesie społeczeństwa (chronić ich interesu choćby z zakresie ochrony zdrowia lub życia), bęzie działa w swoim własnym interesie (bo np. ktoś mu coś obiecał albo w łapę włożył, żeby robił to co zrobił,), wszak innego interesu nie ma. Społeczeństwo nie istnieje.
O o ile Tobie, podrzędnemu liberałowi takie sku****nie mogę odpuścić i co najwyżej zasadzić kopa w dupę, to dla psychopatycznego liberała na wysokim stanowisku urzędniczym nie będę miała żadnej litości. Takie męty zasługują na karę najwyższą. |
człowiek nie będący poza społeczeństwem, realizuje swoje interesy nie zważając na jedynie lingwistyczny bełkot, jaki bezmyślnie powtarza i z którym się identyfikuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 12:22, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Cytat: | człowiek nie będący poza społeczeństwem, realizuje swoje interesy nie zważając na jedynie lingwistyczny bełkot, jaki bezmyślnie powtarza i z którym się identyfikuje. |
- jakim jest sterowany przez władzę, "elity opiniotwórcze"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:23, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | @owca
nie sposób się odnosić do sensowności lingwistycznych stworów, jak "interes społeczny", i ich realne istnienie, a co za tym idzie znaczenie, ograniczone jest do wyobrażeń mentalnych obłąkanego. |
Dlatego ja, w przeciwieństwie do oryginalnej autorki, uważam "interes społeczny" za kontrakt zawarty między indywidualnymi jednostkami.
Jak ona w ogóle śmie zarzucać Dyszyńskiemu, że nie jest (nie chce być) członkiem społeczeństwa.
Otóż zarówno ja, jak i Dyszyński, mimo że indywidualiści (chociaż ja bardziej), jesteśmy członkami społeczeństwa. Nie bijemy, nie kradniemy, nie gwałcimy, nie łamiemy przepisów ruchu drogowego.
Chcesz nam odebrać podstawowe prawa, bo nie chcemy służyć w wojsku?
To wtedy zaczniemy kraść, zabijać i gwałcić. Wtedy zobaczysz co to znaczy, gdy Dyszyński i Owieczka nie są członkami społeczeństwa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:31, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | towarzyski.pelikan napisał: | Anonymous napisał: |
nie ma czegoś takiego jak "interes społeczny", bo ludzie mają różne aktualne swoje interesy, zależne od aktualnego położenia, wieku, stanu, ... - to pojęcie to idiotyzm, urojenie bredzącego o nim, już samo w sobie - powód, dla którego najlepsze nawet chęci działającego w "interesie społecznym" kończy się tak, jak z historii wiadomo ...
|
Masło maślane. Oczywiście, że człowiek będący poza społeczeństwem niie ma czegoś takiego jak interes społeczny (a właściwie wydaje mu się, bo naprawdę każdy go ma, tylko nie każdy to rozumie). Taki człowiek siłą rzeczy może isę kierować tylko własnym interesem. I na ten przykład jeżeli akurat taki pierdolony liberał będzie premierem albo ministrem zdrowia, to sukinkot zamiast działać w interesie społeczeństwa (chronić ich interesu choćby z zakresie ochrony zdrowia lub życia), bęzie działa w swoim własnym interesie (bo np. ktoś mu coś obiecał albo w łapę włożył, żeby robił to co zrobił,), wszak innego interesu nie ma. Społeczeństwo nie istnieje.
O o ile Tobie, podrzędnemu liberałowi takie sku****nie mogę odpuścić i co najwyżej zasadzić kopa w dupę, to dla psychopatycznego liberała na wysokim stanowisku urzędniczym nie będę miała żadnej litości. Takie męty zasługują na karę najwyższą. |
człowiek nie będący poza społeczeństwem, realizuje swoje interesy nie zważając na jedynie lingwistyczny bełkot, jaki bezmyślnie powtarza i z którym się identyfikuje. |
Czekaj, kiedy Ty zostaniesz potraktowany jako bezmyślny bełkot, gdy np. będą Ci kazać 8 h na wynik testu na koronawirusa, a bedziesz w stanie agonalnym. Liberalny urzędnik nie wierzący w bełkot lingwistyczny wszak będzie miał prywatny interes w wykonywaniu procedur.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:32, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Cytat: | dla psychopatycznego liberała na wysokim stanowisku urzędniczym nie będę miała żadnej litości. Takie męty zasługują na karę najwyższą. |
No właśnie...
Tak to jest, jak się nie rozumie różnicy między liberalizmem a brakiem empatii.
Natomiast brak empatii w szczególności dotyczy komunitarystów, którzy nie mają żadnej litości dla osób, które nie chcą się podporządkować ich chorym ideom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:35, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Anonymous napisał: | towarzyski.pelikan napisał: | Anonymous napisał: |
nie ma czegoś takiego jak "interes społeczny", bo ludzie mają różne aktualne swoje interesy, zależne od aktualnego położenia, wieku, stanu, ... - to pojęcie to idiotyzm, urojenie bredzącego o nim, już samo w sobie - powód, dla którego najlepsze nawet chęci działającego w "interesie społecznym" kończy się tak, jak z historii wiadomo ...
|
Masło maślane. Oczywiście, że człowiek będący poza społeczeństwem niie ma czegoś takiego jak interes społeczny (a właściwie wydaje mu się, bo naprawdę każdy go ma, tylko nie każdy to rozumie). Taki człowiek siłą rzeczy może isę kierować tylko własnym interesem. I na ten przykład jeżeli akurat taki pierdolony liberał będzie premierem albo ministrem zdrowia, to sukinkot zamiast działać w interesie społeczeństwa (chronić ich interesu choćby z zakresie ochrony zdrowia lub życia), bęzie działa w swoim własnym interesie (bo np. ktoś mu coś obiecał albo w łapę włożył, żeby robił to co zrobił,), wszak innego interesu nie ma. Społeczeństwo nie istnieje.
O o ile Tobie, podrzędnemu liberałowi takie sku****nie mogę odpuścić i co najwyżej zasadzić kopa w dupę, to dla psychopatycznego liberała na wysokim stanowisku urzędniczym nie będę miała żadnej litości. Takie męty zasługują na karę najwyższą. |
człowiek nie będący poza społeczeństwem, realizuje swoje interesy nie zważając na jedynie lingwistyczny bełkot, jaki bezmyślnie powtarza i z którym się identyfikuje. |
Czekaj, kiedy Ty zostaniesz potraktowany jako bezmyślny bełkot, gdy np. będą Ci kazać 8 h na wynik testu na koronawirusa, a bedziesz w stanie agonalnym. Liberalny urzędnik nie wierzący w bełkot lingwistyczny wszak będzie miał prywatny interes w wykonywaniu procedur. |
A liberał Michał Dyszyński po wszystkim będzie tego urzędnika usprawiedliwial, bo nie miał innego wyjścia (przecież dostał rozkaz) albo głęboko wierzył, że nie ratując Ci życia działał dla Twojego prywatnego dobra, bo przecież każdy ma inny prywatny interes. Może luckowi sie spieszy na tamten świat. Tylko popierdolony nacjonalista zakłada, że w interesie społecznym jest ratowanie życia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:36, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Oryginalna autorka nie rozumie, że przymus szczepień i obowiązkowe testy na wirusa, są jak najbardziej w duchu właśnie komunitaryzmu, a nie liberalizmu.
Obecny teraz w niektórych środowiskach komunitarystycznych sprzeciw wobec przymusu szczepień stanowi jakąś anomalię. To pewnie swego rodzaju zabieg marketingowy, żeby przyciągnąć lud do siebie. A gdy już komunitaryści dojdą do władzy, to wiadomo co zrobią. Przecież jednostka się nie liczy. Liczy się wyłącznie "interes społeczny".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:42, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tylko popierdolony nacjonalista zakłada, że w interesie społecznym jest ratowanie życia. |
Oryginalna autorka również nie rozumie, że "ratowanie życia" każdy sobie interpretuje, jak mu wygodnie.
Bardzo łatwo użyć statystyki w celu manipulowania prostym ludem.
Tak jak dzisiaj komunitaryści interpretują "ratowanie życia" jako "puszczenie ludzi z COVID-em w samopas", tak jutro mogą zacząć interpretować to jako "przymusowe szczepienia, bo jak nie to w pierdol".
Komunitaryści są jeszcze niebezpieczniejsi, bo gdyby to oni wprowadzili przymus szczepień, to już nie byłby to tylko przymus pośredni przez dolegliwości finansowe, ale bezpośredni fizyczny przymus polegający na tym, że paru dryblasów zaciągnęłoby delikwenta siłą do punktu szczepień w celu zaszprycowania. To jest właśnie ten duch, który promuje oryginalna autorka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23112
Przeczytał: 105 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:47, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Oryginalna autorka nie rozumie, że przymus szczepień i obowiązkowe testy na wirusa, są jak najbardziej w duchu właśnie komunitaryzmu, a nie liberalizmu.
Obecny teraz w niektórych środowiskach komunitarystycznych sprzeciw wobec przymusu szczepień stanowi jakąś anomalię. To pewnie swego rodzaju zabieg marketingowy, żeby przyciągnąć lud do siebie. A gdy już komunitaryści dojdą do władzy, to wiadomo co zrobią. Przecież jednostka się nie liczy. Liczy się wyłącznie "interes społeczny". |
[link widoczny dla zalogowanych]
Oprócz Putina.
[link widoczny dla zalogowanych]
Słowa nasze, nawet co ważniejsze słowo
ściera się w użyciu, jak ubiór, co sparciał.
Chcę, by zajaśniało na nowo
najdostojniejsze ze słów - partia.
Jednostka! Co komu po niej?!
Jednostki głosik cieńszy od pisku.
Do kogo dojdzie? - ledwie do żony!
I to, jeżeli pochyli się blisko.
Partia - to głosów jeden poryw -
zbity z bezliku cichych i cienkich,
pękają od nich wrogów zapory,
jak w huku armat w uszach bębenki.
Źle człowiekowi, kiedy sam jest.
Biada samemu, nic nie zwojuje -
byle dryblas w pól go przełamie,
i nawet słabsi, ale we dwoje.
A gdy się w partię zejdziemy w walce -
to padnij, wrogu, leż i pamiętaj.
Partia - to ręka milionopalca,
w jedną miażdżącą pięść zaciśnięta.
Jednostka - zerem, jednostka - bzdurą,
sama - nie ruszy pięciocalowej kłody,
choćby i wielką była figurą,
cóż dopiero podnieść dom pięciopiętrowy.
Partia - to barki milionów ludzi
ciasno do siebie przypartych -
podźwigniem gmachy, do nieba podrzucim,
napiąwszy mięśnie i oddech w partii.
Partia - to stos pacierzowy klasy robotniczej.
Partia - to nieśmiertelność naszej sprawy.
Partia - to jedno, co mnie nie zdradzi.
Dziś jam subiektem, a jutro ścieram cesarstwa z mapy.
Mózg klasy, sprawa klasy, siła klasy, chluba klasy -
oto czym jest partia.
Partia i Lenin - bliźnięta-bracia -
kogo bardziej matka-historia ceni?
Mówimy - Lenin, a w domyśle -partia,
mówimy - partia, a w domyśle - Lenin.
(...)
Już czas. O Leninie zaczynam poemat.
Nie dlatego, że ból nasz zmalał,
czas, bo dziś już ogarnąć możemy
wielkość gryzącego nas żalu.
Czasie! Hasła Lenina: znowu rozwichrzaj!
Czy w łez mamy tonąć bajorze?
Lenin i dziś od wszystkich żywych żywszy.
Nasza wiedza, siła i oręż.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 12:47, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Cytat: | kontrakt zawarty między indywidualnymi jednostkami. |
Cytat: | że indywidualiści (chociaż ja bardziej), jesteśmy członkami społeczeństwa |
może się najpierw zdecyduj - zastanów się, czy "społeczeństwo" to jedynie lingwistyczny stwór, składających się z indywidualnych jednostek, zawierających między sobą kontrakty i sojusze, czy jesteś czymś bardziej, a czymś bardziej mniej ... bo jak dla mnie, sam na razie chyba nie wiesz co właściwie bredzisz
choć już nie tak permanentnie jak towarzyszka.pelikan
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brelook krowy
Gość
|
Wysłany: Nie 12:58, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Chodzi o to, żeby działać w realnym, a nie urojonym interesie społecznym. A o tym, że nie potrafisz odróżnić jednego od drugiego świadczy Twoje oddanie partii PIS, za rządów której zginęło najwięcej Polaków od II wojny światowej. |
Nie mam przekonania do działania w realnym interesie. Niby trzeba, niby dobrze, ale owoce działania mogą przyjść za jakiś okres czasu. Osobiście wolę mieć wizję bo ona mnie ponosi w przyszłość wobec ryzyka, czy rzecz się w przyszłości uda. Z tego bierze sie adrenalina.
Czasem wariactwo.
Czy warto być wariatem. Jak kto woli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:59, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Nie jest to tylko lingwistyczny twór.
Różnica polega tu na rozumieniu, co jest dla czego.
Człowiek dla społeczeństwa, czy społeczeństwo dla człowieka.
Ja uważam, że społeczeństwo jest dla człowieka. Nie odwrotnie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brelook krowy
Gość
|
Wysłany: Nie 13:00, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
społeczeństwo nie jest żywym organizmem. Jest zlepkiem. Społeczeństwa nic nie boli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:01, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Podobnie jak Unia Europejska powinna być dla poszczególnych krajów, a nie poszczególne kraje dla Unii Europejskiej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:04, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Brelook krowy napisał: | społeczeństwo nie jest żywym organizmem. Jest zlepkiem. Społeczeństwa nic nie boli. |
Oczywiście. To jest prawda.
Dlatego "interes społeczny" w oderwaniu od interesu jednostki nic nie znaczy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 13:04, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Nie jest to tylko lingwistyczny twór.
Różnica polega tu na rozumieniu, co jest dla czego.
Człowiek dla społeczeństwa, czy społeczeństwo dla człowieka.
Ja uważam, że społeczeństwo jest dla człowieka. Nie odwrotnie. |
gdyby ktoś Ci lewackich bzdetów do łba o "społeczeństwie" i "interesie społecznym" nie nawkładał, to nie miałbyś tego dylematu, z kategorii "wyższości świat wielkiej nocy, nad świętami bożego narodzenia"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:05, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Bo wtedy właśnie uzyskujemy "szczęśliwe społeczeństwo złożone z nieszczęśliwych jednostek".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:07, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | gdyby ktoś Ci lewackich bzdetów do łba o "społeczeństwie" i "interesie społecznym" nie nawkładał, to nie miałbyś tego dylematu, z kategorii "wyższości świat wielkiej nocy, nad świętami bożego narodzenia" |
Przecież ja tu nie mam żadnego dylematu. To inni mają.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brelook krowy
Gość
|
Wysłany: Nie 13:08, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Brelook krowy napisał: | społeczeństwo nie jest żywym organizmem. Jest zlepkiem. Społeczeństwa nic nie boli. |
społeczeństwo jest wyrazem podobnym do obywatelstwo, barachło, złoto, błoto, dziadostwo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:09, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Nie. To zupełnie co innego niż obywatelstwo.
Obywatelstwo się formalnie nabywa lub zbywa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:13, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Społeczeństwo to po prostu zbiór jednostek, które dla swoich korzyści umówiły się, że nie będą kraść, gwałcić, zabijać się nawzajem, a będą przeciwdziałać nędzy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brelook krowy
Gość
|
Wysłany: Nie 13:13, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Nie. To zupełnie co innego niż obywatelstwo.
Obywatelstwo się formalnie nabywa lub zbywa. |
w takim razie to złoto i błoto. maluśki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brelook krowy
Gość
|
Wysłany: Nie 13:15, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Wnoszę o zbojkotowanie maluśkiego
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23112
Przeczytał: 105 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 13:19, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Podobnie jak Unia Europejska powinna być dla poszczególnych krajów, a nie poszczególne kraje dla Unii Europejskiej. |
A nie jest dla poszczególnych krajów.
Prawda?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|