 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 22:35, 10 Cze 2008 Temat postu: mat w kazamaty |
|
|
| macjan napisał: | | I spryciarz Paweł zrezygnował z wygodnego życia faryzeusza, które dawało mu bogactwo, szacunek, dostęp do ksiąg i wszystko czego zapragnął, żeby tułać się po całym świecie i prosić o chleb w zamian za nauki, a na końcu dostać wyrok śmierci. Fascynująca teoria, rzeczywiście spryciarz nie z tej ziemi. |
Psychole i oszolomy juz tak maja, vide: hitler, bin laden.
Przeniesiono z działu Katolicyzm - Logika chrześcijaństwa . Wiwo
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:23, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| macjan napisał: | | Bzdura. Kanony wszystkich kościołów - również tych, które już w pierwszych wiekach odłączyły się od katolickiego - są bardzo zbliżone, a często identyczne. |
Bzdury to to sa nie na temat, trudno aby sekciarze wywodzacy sie z katolicyzmu mieli inny kanon, protestanci tez go maja i co z tego. W pierwszych wiekach w ogole nikt nie robil roznicy na kanon i apokryfy, a w chrzescijanskich gminach czytano wszystkie ewangelie jako "pamietniki apostolow", takze nieznane dzis chrzescijanom apokalipsy piotry, pawla, tomasza, bartlomieja, szczepana, zachariasza; dzieje tomasza, andrzeja itp, itd. natomiast ustalone w IV w.n.e(!) tzw. kanoniczne np listy pawła, apokalipsa czy obajwienia jana nawet przez takich jak tertulian i ezebiusz byly w swoim czasie okreslane jako heretyckie, wiec przestan bredzic o jakiejkolwiek wartosci czterech ewangelii wybranych przez koscielna hierarchie, jako, ze nie sa one ani lepsze ani gorsze od innych ewangelii.
| macjan napisał: | | Prosta sprawa - jeśli coś się kłóci z moim światopoglądem, a jest na to niezbity dowód historyczny, to musi być sfałszowany. A w Juliusza Cezara wierzysz? Czy też sfałszowany? |
Prosta sprawa to taka ze jak kazdy religijny psychol masz problem z rozumieniem tekstu, bo inaczej odnioslbys sie do slow ktore przecza autentycznosci fragmentow z Tacyta, zamiast belkotac nie na temat.
| mat napisał: | | Okazalo sie, ze wybrane przez kler katolicki ewangelie najlepiej spelnily swoja funkcje w ugrutowaniu i scalaniu nowo powstalej religii. |
Ciekawe, skąd znasz myśli i motywy działania tych ludzi.[/quote]
Wiem wiecej od ciebie o historii kosciola kat. oraz socjologii religii.
Przeniesiono z działu Katolicyzm - Logika chrześcijaństwa . Wiwo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
macjan
Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:55, 10 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Wiem wiecej od ciebie o historii kosciola kat. oraz socjologii religii. |
Aha. Jak tak to przepraszam.
Ale argument 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 1:09, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
macjan
Za całkowicie bezbożną arogancję, powinieneś być przykuty za karę kajdanami do kościelnej ławy, lub karnie zamknięty w klasztorze conajmniej na czas rekolekcji i rózańca do wszyskich z tysiąca świętych Wojtyłyjako pokuty i obowiązkowej edukacji parafialnej.
Dla tego tematu należało otworzyć temat "Klasztor Zamknięty"
Więzienie to nienajlepsze miejsce.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:31, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Zawsze kiedy sie obnazy katolicka niewiedze, nicosc i falsz, mozesz byc pewny ze wyladujesz w "wiezieniu", to ich stara tradycja. Mozna powiedziec, ze katole boja sie prawdy jak diabel wody swieconej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:45, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
a może jak komuś kończą się argumenty i zbytnio się z tego powodu denerwuje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 20:06, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| dwa_ł napisał: | | a może jak komuś kończą się argumenty i zbytnio się z tego powodu denerwuje |
Calkiem mozliwe, w koncu inaczej nie usuwalby niewygodnych postow.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:53, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
prześledź dyskusję i wtedy zacznij się wtrącać gościu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 2:25, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| dwa_ł napisał: | | prześledź dyskusję i wtedy zacznij się wtrącać gościu |
Słusznie.
Wpierw trzeba wiedzieć kim jest Bóg, czym religia.
Zacznijmy od fundamentalnych podstaw;
[link widoczny dla zalogowanych]
Autor tekstu: Lectus; Oryginał: [link widoczny dla zalogowanych]
Dualność Boga
Autor tekstu: Lectus
Religie, w całej ich zawiłości, można podzielić w oparciu o wiele kryteriów. Tu podzielę je za Erichem Fromem na autorytarne i humanitarne. Autorytarne to takie, gdzie bóg jest bardzo władczy, gdzie wydaje rozkazy, polecenia od których nie ma odwołania, gdzie przyjmuje niejednokrotnie postać tyrana, władcy absolutnego, gdzie człowiek jest tylko narzędziem. Humanitarne to zaś takie religie, gdzie pozycja człowieka jest silniejsza, człowiek nie jest już narzędziem, raczej pomocnikiem czy wręcz celem. Bóg nie wydaje rozkazów, raczej radzi i rozmawia.
W historii różnych doktryn religijnych do czynienia mamy z obiema tymi formami religii. Rzadko się jednak zdarza, aby w jednej religii występowały oba, sprzeczne de facto typy. Tak jest na przykładzie chrześcijaństwa, co oznacza daleko idącą metamorfozę, aktualizację tej sztywnej jednakże doktryny!
Nie trzeba być znawcą religii chrześcijańskiej aby dostrzec różnicę pomiędzy starotestamentowym Jahwe a nowotestamentowym Bogiem-Ojcem. Wystarczy powierzchowna, fragmentaryczna nawet znajomość Pisma Świętego. Jahwe zabija, każe zabijać, kłamie i przyzwala. Zniszczenie Sodomy i Gomory a więc i zabicie tysięcy ludzi, potop, rzezie innowiercze z okresu walki Izraela o Ziemię Obiecaną, są przykładami nie tyle wydarzeń historycznych, co doktrynalnymi: wykazują związek Jahwe ze śmiercią i krzywdą na płaszczyźnie religijnej. Jahwe zsyła Anioła Śmierci, wysyła Azraela (posłannik śmierci), posługuje się szatanem — niebiańskim aniołem, przyzwala Mojżeszowi zadawać ból i cierpienie Egiptowi. Przyzwala na czyny, które znalazły swój wyraz ociekające krwią księgach Samuela, Księgach Królewskich. Nahum pisze: „Zazdrosnym i mszczącym się Bogiem jest Pan; mścicielem jest Pan i Władcą [pełnym] gniewu; Pan mści się nad swymi wrogami idługo się gniewa na swoich nieprzyjaciół. Pan jest cierpliwy, ale i potężny siłą;a oczyszczając — nikogo nie zostawia bez kary" (Na 1,1 i nast). Psalm 149 głosi z kolei: „Niech chwała Boża będzie w ich ustach, a miecze obosieczne w ich ręku: aby dokonać pomsty wśród pogani karania pośród narodów; aby ich królów zakuć w kajdany, a dostojników w żelazne łańcuchy" (Ps 149,6nast). Nie jest tutaj ważny argument, iż to byli grzesznicy, ludzie zepsuci, którzy zasługiwali na śmierć. Ważny jest fakt ich śmierci czy krzywdy, bo w przeciwnym razie dojdziemy do twierdzenia, iż cel uświęca środki, które to twierdzenie, mimo swojej praktyczności a nawet trafności, jest negowane przez doktrynę religijną chrześcijaństwa. A fakt jest bowiem taki: Jahwe jest bogiem stricte autorytarnym! Nie traktuje ludzi równo, prymuje tylko swoich własnych wybranych, którzy mordują i czynią niegodziwości, sami zwąc siebie Sprawiedliwymi. Nie roztrząsajmy jednak przyczyn takiego zachowania na płaszczyźnie polityczno-kulturalnej. To temat innych opracowań.
Nowy Testament, nowe przymierze, głosi prawie dokładnie coś na opak. Śmierć, krzywda, gwałt jest grzechem, złem. Bóg Ojciec już sam się nie udziela, teraz czyni to zań Jezus. Jezus zaś głosi pacyfizm i miłość bliźniego, niezależnie od upodobań tamtego. Jezus nie nakłania do zabijania, przeciwnie przecież. Znamienne jest, że pierwsi chrześcijanie odmawiali nawet służby wojskowej w armii rzymskiej.
Od czasu napisania ostatnich uznanych ksiąg ST (czyli ok. II-III w pne) do czasu nauk Jezusa i ich 'publikacji' (I w n.e) mija ok. 200 lat. Przez ten okres, długi bądź krótki, oblicze głównego boga się zmienia. Ponadto następuje asymilacja wierzeń judaistycznych, w tym prawa mojżeszowego. Włączenie doktryny judaistycznej do nowopowstałej doktryny religijnej można wyjaśniać na wiele sposobów. Odwołując się do kultury rejonu, jego historii, czy pochodzenia Jezusa. Nie wiadomo, czy kluczowe znaczenie miał fakt iż Jezus należał do esseńczyków, skrajnej sekty żydowskiej, co znaczy, że praktykującej religię mojżeszową. Nowe rewelacyjne informacje zawierają zwoje z Qumran i z Nag Hamadi.
Tak więc, NT brzydzi się krwią, zbrodnią, śmiercią, zamienia się ją na miłość bliźniego i jego błogosławieństwo. Tutaj Bóg nie jest tyranem. Jest Ojcem i pomocnikiem, drogowskazem moralnej drogi miłości. Jakże to wielki przeskok jest w porównaniu do autorytarnego charakteru Jahwe. Metamorfoza, która zatrważa kiedy czyta się stanowisko Kościoła Katolickiego: „Kościół już w czasach apostolskich, a potem nieustannie w swojej Tradycji, wyjaśniał jedność planu Bożego w dwóch Testamentach za pośrednictwem typologii. [...] Chrześcijanie czytają więc Stary Testament w świetle Chrystusa, który umarł i zmartwychwstał. Ta lektura typologiczna ukazuje niewyczerpaną treść Starego Testamentu. Nie pozwala ona zapomnieć, że Stary Testament zachowuje własną wartość Objawienia, potwierdzonego na nowo przez samego naszego Pana. Zresztą także Nowy Testament wymaga, by był czytany w świetle Starego. Czyniła to nieustannie pierwotna katecheza chrześcijańska. Według starożytnego powiedzenia, "Nowy Testament jest ukryty w Starym, natomiast Stary znajduje wyjaśnienie w Nowym" (KKK art.128 i nast.)
Przykłady zwykle rażą swoja prozaicznością. Jednak są niejednokrotnie potrzebne dla uzmysłowienia, jasnego dostrzeżenia tego co zostało napisane w formie tezy. Jahwe nie uważa więc np. pijaństwa za wyraz moralnego zepsucia, inaczej niż w NT (np. Rdz 9,20 — "Noe był rolnikiem i on to pierwszy zasadził winnicę. Gdy potem napił się wina, odurzył się [nim] i leżał nagi w swym namiocie[...]).
Podobna tematyka na: Strona Lectusa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 11:28, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Wiwo. Jeżeli posty mata nadają się do więzienia to Ty również powinieneś tu przebywać. W zażartej dyskusji gdy pojawiają się emocje jedna strona troszkę urąga a druga ni z gruchy ni z pietruchy czuje sie urażona i wywala oponenta do więzienia. Traktuję to jako brak argumentów równoznaczny z poddaniem się w dyskusji.
Jako moderator powinieneś raczej łagodzić emocje a nie je zaastrzac. Wniosek jest jeden. Nie nadajesz się na moderatora skoro jedynym rozwiązaniem jest zbanowanie jednego z rozmówców.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:34, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Budyy nie byles chyba nigdy moderatorem, skoro nie wiesz, ze jedynym sposobem na osoby notorycznie lamiace zasady dyskusji jest izolowanie obrazliwych postow. Na sfini nie banujemy nikogo, o czym rowniez wiesz. A wiwo spisal sie dobrze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:48, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
A mnie w tym "więzieniu", tak swojsko i frywolnie.
Jeszcze "Klasztor zamkniety" mi się marzy i choć tyle mi wolno  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 15:11, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Levis. Notorycznie łamiące a takie które złamały raz to nie to samo.
Ale widzę Levis że jesteś doświadczony w moderowaniu. Co ciekawe macie nawet tytuł "Mediatora". Wychodzi na to że ja nie rozumiem pojęcia mediacja. Od dziś jak będę miał mediować pomiędzy kimś to po prostu jednemu dam w ryja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:18, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Budyy
Musisz wpierw znaleźć kogoś kto Ma ryja.
Podpowiem, znam takie radio. :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Czw 17:35, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | Wiwo. Jeżeli posty mata nadają się do więzienia to Ty również powinieneś tu przebywać. W zażartej dyskusji gdy pojawiają się emocje jedna strona troszkę urąga a druga ni z gruchy ni z pietruchy czuje sie urażona i wywala oponenta do więzienia. Traktuję to jako brak argumentów równoznaczny z poddaniem się w dyskusji.
Jako moderator powinieneś raczej łagodzić emocje a nie je zaastrzac. Wniosek jest jeden. Nie nadajesz się na moderatora skoro jedynym rozwiązaniem jest zbanowanie jednego z rozmówców. |
Ale ja z matem nie prowadżę żadnej dyskusji.  Do wypowiedzi mata nie mogę się odnieść, bo nie są merytoryczne, natomiest pełne inwektyw. W więzieniu wylądowałem już nie raz i tak jak bolo, dobrze się tu czułem. Co mam matowi napisać? Otrzeźwiej chłopie.
Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Czw 17:51, 12 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Czw 17:48, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| bol999 napisał: | A mnie w tym "więzieniu", tak swojsko i frywolnie.
Jeszcze "Klasztor zamkniety" mi się marzy i choć tyle mi wolno |
Klasztor zamkniety, ale żeński :evil:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 19:21, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Zadaj sobie pytanie czy wykorzystałeś wszystkie środki mediacyjne. Coś mi się wydaje że żadnych
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:54, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
wiwo
| Cytat: | | Otrzeźwiej chłopie. |
Przeciwnie, przed "mat" dopisz "szach" i tak trzymać ! :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:13, 13 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| wiwo napisał: | | Co mam matowi napisać? Otrzeźwiej chłopie. |
To byloby trudne biorac pod uwage, ze dla was 'trzezwosc' to stan religijnej histerii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
