ŚFiNiA

[Ks.Marek]

Tomasz z Akwinu napisał: Dobro jest tym, co sie udziela. Mozna by zatem mówić, iz to wszystko co służy wspólnocie, co daje jej korzyść to jest dobre. Ale jak w innym wątku zauważył DRIZZT - może być sytuacja, gdzie na przykład wymordowanie grupy ludzi może być dobrem dla innej wspólnoty ludzkiej. Zatem istnieje koniecznośc uchwycenia Dobra w kategoriach obiektywności. To juz chyba pierwsza cecha dobra: OBIEKTYWNOść.

Rozważania na temat dobra ( w tym wątku) i zła (w innym) ma posłużyć do podjęcia wątku dla majsterkowiczów przy dekalogu (tez jest taki wątem w dziale katolicyzm)

Zapraszam do rozmowy

[wujzboj]

Dobro rozumiem jako samorealizacje prawdziwej natury kazdej osoby. Czyli takiej natury, jaka zostala stworzona przez Boga na Jego obraz i podobienstwo.

Innymi slowy: w swiecie, w ktorym panuje dobro, nie ma konfliktow przeszkadzajacych Bozym stworzeniom w byciu tym, kim byc one powinny.

[mirecque]

Moje zdanie:

Dobro to Bóg, poza Bogiem dobra nie ma. Bez Boga pojęcie dobra traci sens i staje się pojęciem relatywnym. Ileż razy słyszałem maksymę: "Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Więc jeżeli za punkt odniesienia przyjmiemy punkt "siedzenia" Boga, to takie dobro możemy nazwać obiektywnym i prawdziwym. Bo przecież Bóg jest Stwórcą tego wszystkiego co nas otacza. Więc jakże my Jego stworzenia możemy budować definicje dobra, nie znając nawet w jednej setnej tego co nas otacza.

Przyznaj Wuju, Ty jako fizyk możesz to powiedzieć: Cóż my wiemy o otaczającym nas świecie? Ja po części też jestem fizykiem. Jak studiowałem, to miałem w sobie pychę, że zdobywam wiedzę i w mojej działce będę dobry. Jakże się zawiodłem w praktyce. Teraz zajmuję się pracą naukową i widzę, że drążę (ślepo) w jednym tylko kierunku jak górnik odkrywając coraz to nowe ciekawe rzeczy i zaniedbując istotne. Chaos deterministyczny nie do przeskoczenia. Trzepot skrzydeł motyla w Pekinie spowoduje trzęsienie w Ameryce (). Zawsze mnie denerwowało jak pomijało się "małą trzeciego rzędu".

Czy my, którzy pomijamy małą trzeciego rzędu możemy zarzucić Stwórcy, który nie pomija małej nieskończonego rzędu, że nie wie co to jest dobro i definiować to pojęcie sami? To tak jak diabeł powiedział do egzorcysty: ty, który jadłeś i piłeś chcesz mnie wyrzucić z tgo człowieka.

A może z drugiej strony filozofowie mieli rację mówiąc: "comparatio non est ratio"?

Można powiedzieć (i niektórzy tak mówią), że dobro to jest to, co dany człowiek kocha. Na przykład branie narkotyków. Lub obsesja na punkcie orgazmu. Więc tutaj można dodać, że jak coś jest dobre, to istota w każdej chwili może przestać to robić, bo prawdziwe dobro nie zniewala. Po tym można je rozpoznać.

W świetle powyższego moja definicja brzmi:

Dobro to Bóg i nie ma innego.

Chwała Panu. Pozdrowienia

mirek

[wujzboj]

Ale co znaczy zdanie "dobro to Bog"?

Mowiac "dobro to Bog, a Bog to dobro" nie mowisz przeciez w sumie nic. Musisz odniesc sie do czegos w relacjach miedzyludzkich, a nie tylko do mistycznych doznan (jak rozumiem, uzywasz bowiem slowa "Bog" w znaczeniu mistycznie oczywistym).

[crosis]

Ks.Marek pisze o obiektywnosci.

Dla mnie obiektywnie dobra moze byc praktycznie tylko idea. Poniewaz we wprowadzenie idei wtrace sie zawsze czynnik ludzki, a wiec czlowiek, nie widze przykladu wprowadzenia idei w zycie z obiektywnie dobrym skutkiem (dla calej ludzkiej populacji). Zawsze beda osoby, ktore nie z wlasnej winy, nie beda mialy dostepu do wprowadzonych idei.

Dobro zdefiniowalbym tak - bedzie to samorealizacja jednostki w pojeciu rozumianym przez sama jednostke, jednak w granicach wolnosci jednostek dookola. Czyli prosciej: takie samorealizowanie siebie, zeby nie zrobic krzywdy innym.

I to tez jest tylko idea ;)


Crosis

[Ks.Marek]

+
Zaprawde powiadam ci Crosisie, blisko jesteś Królestwa...

Primum non nocere - to chyba z przysięgi Hipokratesa, prawda?

x.M

[wujzboj]

[crosis]

Ks.Marku:

Warum denkst du, das ich alle was du schreibst verstehe? Schreib bitte aud polnish, dan koennen wir diskutieren.

Nie zakladaj, ze znam lacine. Bo ja wlasnie zalozylem, ze znasz niemiecki.

Wuju:
zgadzam sie, ale to ciagle idea. Bo ja mimo, ze tak uwazam, czasem skrzywdzilem innych ludzi. Mimo to, ciagle wierze w ta idee i staram sie jej jak najbardziej trzymac.


Crosis

[wujzboj]

Ano wlasnie - na swiecie bez Boga jest to tylko piekna idea. Jedynie wszechwiedzacy i omnibenewolentny Bog moze zagwarantowac takie bezkonfliktowe i zarazem nieustannie motywujace wspolistnienie. A jesli Bog przy tym szanuje to, co w naszej niewiedzy uwazamy za nasze wolne wybory, to nic dziwnego, ze troszke musi potrwac, zanim zdobedziemy potrzebne zaufanie do Boga. Jak zas juz zdobedziemy, to nazywa sie to nie "ten swiat", lecz "niebo".

[crosis]

No dobra. Nie zaprzecze, ze w swiecie teisty taka idea moze wejsc w zycie. Niestety, dopiero w niebie.

Co nie zmienia faktu, ze brak takiej mozliwosci w moim swiecie nie demotywuje mnie do podazania za idea.


Crosis

[mirecque]

no właśnie Wuju. Sam sobie wyjaśniłeś w Twoim ostatnim poście to, co ja nieudolnie próbowałbym zrobić odpowiadając na Twoje pytanie.

[Angelus Novus]

"Dobro" jest to słowo z dziedziny marketingu. Każdy ma jakieś tam wyobrażenie swoich chęci, potrzeb, upodobań i jakoś mu tam się roi, jaki ten świat być powinien, żeby się w nim czuł jak najlepiej. Na przykład "fajnie by było jakbym wygrał kupę forsy", albo "fajnie by było jakbym się z Kaśką ożenił" albo "fajnie by było, żeby był taki Bóg, co zrobi tak, żebym ja też zawsze był i zawsze się o mnie zatroszczy". Ale powiedzieć "to mi się widzi" albo "to mi pasuje" brzmi jakoś tak prostacko (chyba że się jest królem, wtedy się mówi "taka jest wola Najjaśniejszego Pana" i to już brzmi trochę lepiej), dlatego ludzie sprytni wymyślili, żeby o pewnych rzeczach mówić, że one jakoś tak ze swojej natury wszystkim pasują, nawet tym, co jeszcze o tym nie wiedzą. W skrócie: że są dobre. Tak narodziła się pierwsza reklamówka i odtąd wszystkie "zwykłe proszki" były już w pogardzie - musiały jeszcze koniecznie być "dobre". Potem przyszedł czas na zorganizowane kampanie reklamowe (systemy religijne i filozoficzne) i różne rzeczy zaczęły być "dobre obiektywnie" albo "dobre na mocy boskiego zrządzenia" itp. Ambicją tych kampanii było, żeby wszyscy przerzucili się akurat na to jedno reklamowane "dobre coś". Od pewnego czasu jednak widać jakby odwrót o tych aspiracji. Mało kto wierzy już w podbicie całego rynku. Kampanie są konstruowane pod określony "target" i dba się raczej o to, by nie utracić wcześniej zdobytych pozycji. Zdarzają się wprawdzie jeszcze agresywne promocje a czasem nawet wysadzanie towaru konkurencji, ale chyba większość kupców zrozumiała już, że w ich wspólnym interesie jest by trwał sam ten supermarket z wyprzedażą wszelakich "dóbr" jako całość.

A-N

[idiota]

[wujzboj]

Mirecque, czyli w sumie wychodzi na to, ze mowimy o tym samym. Czego nalezalo oczekiwac i co - niezaleznie od tego, co nalezalo oczekiwac - jest bardzo budujace.

Jesli zas o margetingowe dobro Angelusa chodzi, to prawda - tak wyglada na codzien dobro kazdego z nas. Cala nadzieja chrzescijanska polega jednak na nadziei, ze wyobrazeniach kazdego czlowieka tkwi boza iskra. Bowiem Bog czlowieka stworzyl na Swoj obraz i podobienstwo. Dlatego czlowiek ma szanse miec wlasciwe wyobrazenie o tym, jak wyglada dobro. Bo ma je wtedy, gdy owa iskierka oswietla jego mysli i gdy w jej swietle widzi, kim jest on naprawde i do czego naprawde dazy.

[Angelus Novus]

[wujzboj]

Po owocach. Jesli prowadzi cie do coraz wiekszej milosci, to jest to swiatlo Boze.

[Angelus Novus]

[Ks.Marek]

[Angelus Novus]

[Ks.Marek]

+ Sceptycyzm sam w sobie ma jakieś rokowania na przyjęcie Boga: pamietasz Pascala?
pzdr

[wujzboj]

[Angelus Novus]

[wujzboj]

Liczy sie kierunek ruchu. A bez pewnej wiary w samego siebie do niczego sie nie dojdzie. Ewangelie zas podkreslaja, ze istota calego Prawa na milosci wlasnie polega.

[Angelus Novus]

[wujzboj]

Potrzeba troche wiary w siebie. Potrzeba uswiadomic sobie, ze tak czy owak kazda twoja decyzja opiera sie na zaufaniu sobie. Nawet jesli polega ona tym, ze czynisz tak, jak ktos ci powie. Nawet wtedy to do TWOJA jest decyzja, zeby postapic wedle cudzej rady. To TWOJA jest decyzja, zeby uznac tego czlowieka za autorytet. Przyjmujac kogos lub cos za autorytet, dajesz swiadectwo zaufaniu swoim wyborom.

Badz wiec odwazny i uwierz w sensowonsc twoich odczuc. I teraz wystarczy tylko starac sie byc uczciwym wobec samego siebie.