ŚFiNiA

[kuba]

Chciałbym zauważyć, że w stwierdzeniu: "Dyskusje pomiędzy wierzącymi w Boga i niewierzącymi w Boga" wkradła się drobna pomyłka. Drobna, ale niestety w oczach ateistów może rzucać niekorzystne światło na to forum. Otóż w drugiej części tego zdania zostało w nieuzasadniony sposób użyte słowo "bóg", napisane z dużej litery. Nie odnosi się ono, do żadnego konkretnego boga, ale do pewnego tworu wymyślonego przez człowieka. Niewierzący nie mówi o "Bogu", jako nazwie własnej pewnego bytu, ale o "bogu", tak, jak o "pegazie", a nie o "Pegazie".

Jest to drobnostka, ale może wywrzeć niekorzystne wrażenie, dlatego, jeżeli nie jest to forum, którego celem jest narzucanie innym pewnego światopoglądu, ale forum światopoglądowo otwarte, którego celem jest merytoryczna dyskusja, to proszę adminów o zmianę na małą literę.

[crosis]

A jako ateista sie nie zgodze. Poniewaz mimo mojego ateizmu palam glebokim szacunkiem dla osob wierzacych, i nawet jesli obiekt ich wiary mam zamiar uogolnic maksymalnie, ciagle napisze "Bog". Ewentualnie bede precyzowal: "Bog chrzescijanski", "Twoj Bog" etc.

Crosis

[kuba]

Czy Ty rozumiesz sens tego zdania? Ono nie odnosi się do Boga Chrześcijańskiego, a dla ateisty napisanie w tym miejscu "bóg" z dużej litery, jest jak przyznanie racji, że to nazwa istniejącego bytu. Pomyśl, czy zawsze piszesz słowo "papież" z dużej litery z szacunku dla Jana Pawła II?

[crosis]

Zdaje mi sie, ze Ty mnie nie rozumiesz. Ja nie pisze tego z szacunku do Boga jako do bytu. Dalej on dla mnie nie istnieje. Ale moj ateistyczny swiatopoglad opiera sie na szacunku czlowieka do czlowieka i do jego przekonan. I tym sie kieruje. Tak wiec z szacunku do teistow pisze "Bog" a nie "bog". Nie z szacunku do bytu, jaki dla okreslonego teisty jest przez to slowo reprezentowany tylko z szacunku do osoby samego teisty.

Chyba teraz wyrazilem sie dostatecznie jasno?


Crosis

[kuba]

Zrozumiałem za pierwszym razem, tylko widzisz, to jest bezzasadne. To zdanie nie odnosi się do nazwy własnej konkretnego boga (np. Boga chrześcijan), ale jest zwykłym rzeczownikiem, jak koń, pegaz, stół itd. Pisanie tego słowa z dużej litery zaczyna za to wskazywać, że w zdaniu ...i niewierzącymi w Boga przyjmuje się jednak, że to jest nazwa własna jakiegoś bytu (bo to zdanie nie odnosi się do konkretnego boga, a jako zwykły rzeczownik, pisane dużą literą, jest po prostu błędem gramatycznym). Widzisz, to zdanie można odebrać (jeżeli popatrzy na nie osoba negatywnie nastawiona), jako ukrytą drwinę z ateisty. Ty tak tego nie odbierasz, bo wiesz, że osoby które to pisały, nie miały takich intencji, ale osoba z zewnątrz, jak ja, może tego nie wiedzieć i źle odebrać. W tym wypadku napisanie boga z małej litery nie jest żadnym brakiem szacunku dla kogokolwiek, a za to jest niepoprawne językowo i może prowadzić do przykrych nieporozumień. Dla tego jestem za zmianą.

[crosis]

Coz, ciagle jestem przeciw. Ale jesli Ci na tym zalezy, umieszcze ankiete.


Crosis

[Genkaku]

Przypomina mi to wątek, w którym uzgodniono, że Jahwe jest bogiem, to znaczy, Jahwe(imię) należy do "gatunku" bogowie ( http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=207 ). Tak dla przejrzystości tutaj wtrąciłem się...

[kuba]

[crosis]

Widzisz, diametralną różnicą, o której zapomniałeś w swoim skądinnąd oderwanym przykładzie jest to:
stwierdznie Bóg istnieje wymaga wiary
stwierdzenie papież istnieje to stwierdzenie faktu. Natomiast stwierdzenie papież nie istnieje jest zaprzeczeniem faktu.

I dalej: samo papież jest dla mnie nazwą funkcji kościelnej: zawsze piszę małą literą.

Natomiast słowo Bóg jest dla mnie symbolem wiary ludzi, nieważne czy nazwą obiekt swojej wiary Bóg, Manitou, Kali, Zielony kamulczek z Marsa. Jest dla mnie symbolem ich wiary. I z szacunku dla ich wiary pisze to duża literą. Tak ciężko to pojąć? Ich wiara nie jest zaprzeczeniem faktu, tak jak stwierdzenie papież nie istnieje. Bo nie faktu istnienia albo nieistnienia Boga.

Verstanden? Jest to moj osobisty wybór. Mam do niego prawo i wydaje mi się, że uzasadnienie wyboru szacunkiem dla osób wierzących jest wystarczające. Jeśli chcesz - pisz 'bóg'. Mnie to rybka - nie namawiam Cie na przyjęcie mojej postawy. Ale moja taka już jest i możesz przestać trudzić sie przykładami, szczeególnie takimi jak powyższy.


Crosis

[Genkaku]

Ten temat powstał zapewne, aby poprawić błąd opisie działu Apologia teizmu, "Dyskusje pomiędzy wierzącymi w Boga i niewierzącymi w Boga". Powinno być "Dyskusje pomiędzy wierzącymi w Boga i niewierzącymi w boga/bogów", gdyż apologia teizmu nie odnosi się tylko do Jahwe, czy Allaha, ale ogólnie do bogów, niezależnie o jaką religię chodzi.

[crosis]

A moze dyskusja miedzy teistami a ateistami? Krotko i jasno. Termin "teisci" pozwala stwierdzic, ze nie ograniczamy sie do chrzescijanstwa.

Crosis

[Genkaku]

Nie, ponieważ wtedy eliminujesz agnostyków, którzy nie wierzą w istnienie żadnego boga, ale nie zaprzeczają, że może istnieć, tj. nie mają zdania na ten temat.

[kuba]

[wujzboj]

Ja jestem niewierzacy w boga/bogow. Wierze w Boga.

Byla taka rozmowa z Genkaku na temat tego, jak pisac slowo "Bog" w dyskusjach na tym forum, i dlaczego. Genkaku, pamietasz w ktorym to bylo watku?

[Genkaku]

Tak, a nawet podałem linka do tamtego tematu w tym wątku
7 post od góry.

Wujzboj, wierzysz w boga o imieniu Jahwe, lub boga o imieniu Bóg. Pisząc "bóg" z małej litery odnoszę się do gatunku.

[kuba]

[mikon]

Mysle, kubo, ze ten dzial zostal pomyslany do dyskusji miedzy wierzacymi w Boga i niewierzacymi w Boga i juz. Ja nie mam o czym dyskutowac z niewierzacymi w boga/bogow, bo sam nie wierze w boga/bogow. Moglbym rownie dobrze sam z soba dyskutowac, poklepujac sie po ramieniu za sluszne poglady.

Mysle, ze w opisie watku zawarty jest opis tego boga, w ktorego niewierzacy znajda w tym dziale chetnych dyskutantow. Tym bogiem jest Bog. Jesli mialbym zgdywac, jest to jakis bog wyrosly na gruncie judaizmu. Zydowski, muzulmanski, chrzescijanski, swiecko-europejski (Bog Filozofow). Jesli nie wierzysz w zadnego z tych bogow, albo wierzysz w ktoregos kwalifikujesz sie do dzialu. Twoje odniesienie do innych bogow nie ma nic do rzeczy, wiec nie wiem po co pisac o nich w opisie dzialu.

Czy dobrze mowie, o czcigodny Zalozycielu Dzialu Apologia Teizmu?

[wujzboj]

Mysle, ze Bog nie jest z gatunku bogow. W ktorymz to watku to uzasadnialismy? Czy to w tym czy w innym?

[kuba]

[wujzboj]

[kuba]

[wujzboj]

Nie o tym bledzie jezykowym mowilem, Kubo. Mowilem o bledzie polegajacym na pisaniu z malej litery "bog", gdy mowa jest o Bogu, a nie o bogu.

[kuba]

Ktoś tu mówił całkiem niedawno, o tym, jak duże znaczenie ma kontekst, w jakim się używa wyrazu... Więc jeszcze raz: wierzący mówi o Bogu, niewierzący, o bogu, jako nazwie pewnego rodzaju konstrukcji ludzkiego umysłu. Jeżeli niewierzący mówi o Bogu, to mówi: jest pewien byt, nazywa się Bóg i ja twierdzę, że go niema. Przecież o to Ci Wuju chodziło, jak to pisałeś, prawda? Otóż, kiedy ateista mówi o pewnych konstrukcjach ludzkiego umysłu, nazywa je bogami, jeżeli nie odnoszą się do jakiegoś konkretnego Boga, np. Boga Chrześcijan (bo wtedy to nazwa własna, pewnego wymyślonego bytu). W kontekście wspomnianego zdania, napisanie Boga z dużej litery, w drugiej części zdania, sugeruje, że a) jestem ateistą; b) piszę Boga to znaczy: odnoszę się do pewnego konkretnego Boga. To ma uzasadnienie w pierwszej części zdania (bo wierzący odnosi się do konkretnego Boga, czyli tego, którego uznaje). W drugiej części zdania użycie słowa Bóg jest albo błędem językowym; albo wskazuje na to, że w tym wątku ateiści podważają istnienie tylko jednego Boga np. Boga Chrześcijan, a to nie prawda, bo oni mają tu za zadanie podważać istnienie każdego tworu, który wierzący nazywają bogiem; albo wreszcie, tak sformułowane zdanie, wskazuje, że ateista sam sobie przeczy.

Nie wiem, dlaczego zakładasz Wuju, że jestem idiotą. W każdym razie, jak już mówiłem, zmienisz to na małą literę, lub nie, a przy tym sam wystawisz opinię o swoim forum.

[Genkaku]

Wujzboj, podawałem tego linka w tym wątku, a potem jeszcze pisałem Ci na poprzedniej stronie gdzie go podałem, ale ok, zrobię to ponownie.
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=207

[kuba]

Genkaku, a możesz napisać, do jakich wniosków doszliście, bo szczerze mówiąc nie mam czasu prześledzić tak długiej dyskusji. Czy w jakikolwiek sposób zostało podważone coś z mojej ostatniej wypowiedzi?