ŚFiNiA

[Irbisol]

Kontunuacja http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=5830#5830
W skrócie chodzi o to, ża ja twiedzę że człowiek może wiedzieć że nie potrzebuje wiary w Boga, a Wuj twierdzi że tego wiedzieć się nie da.

Po kolei:
1. Żeby wiedzieć że się czegoś nie potrzebuje należy wiedzieć że się tego nie ma oraz nie odczuwać potrzeby posiadania tego czegoś.
2. Żeby wiedzieć że się nie wierzy w X wystarczy stwierdzić że w zbiorze rzeczy w które się wierzy nie występuje X.
3. Przy niepełnej informacji o X do wykluczenia X wystarczy wykluczyć chociaż jedną cechę którą na pewno posiada X.

Czyli żeby móc stwierdzić że się nie wierzy w Boga, nawet nie wiedząc dokładnie jaki jest Bóg, wystarczy stwierdzić że nie wierzy się w żaden obiekt który posiada np. cechę wszechmocy. A jak się wie że się nie wierzy w Boga, wiadomo czy potrzebuje się tej wiary.
Czyli łatwo jest stwierdzić że się nie potrzebuje wiary w Boga.

[wujzboj]

[Irbisol]

[mikon]

Wydaje mi sie, Irbisolu, ze Ty tez nie doczytales do konca. Mianowicie, punkt 1. wydaje mi sie przekonujaco obalony (co do Twoich zastrzezen do jakosci obalenia dalszych punktow sie z grubsza zgadzam).

[Irbisol]

[mikon]

Rzeczywiscie niedoczytalem. Chodzilo mi o to, ze Wuj, wedlug mnie, przekonujaco obalil punkt 1, w kazdym przypadku, w szczegolnosci w Twoim jego sformulowaniu, ktore obejmuje rowniez szczegolny przypadek wiary, przy pomocy swojego 1b. Natomiast liche wydaje mi sie 1a, ktore oprocz 1, zachacza tez o Twoje 2. i 3.

[Irbisol]

[mikon]

Chyba nie zrozumialem...

[Irbisol]

Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tym fragmencie (z poprzednimi się zgadzam):

[wujzboj]

[mikon]

[wujzboj]

Tak, mikonie.

[Irbisol]

[wujzboj]

[Irbisol]

[wujzboj]

Wiedze o nieposiadaniu X mozna miec tylko wtedy, gdy potrafi sie odroznic posiadanie X od nieposiadania X. Ergo, gdy potrafi sie zauwazyc X. Ergo, gdy wie sie, gdzie patrzec i na czym oko zatrzymac. Ergo, gdy sie wie, o czym mowi do ciebie ten, kto mowi o X. Ergo, gdy sie wie, co to X.

Poniewaz mozna potrzebowac X i nie wiedziec, co to X, to twoje argumenty oparte na wiedzy o nieposiadaniu X upadaja na dzien dobry.

Cale twoje rozumowanie buduje na (1). Poniewaz (1) upadlo, twoje rozumowanie upadlo.

Zdarza sie przeciez.

[Irbisol]

[wujzboj]

[Irbisol]

[wujzboj]

[Irbisol]