ŚFiNiA

[levis]

Przepraszam, że się wtrące a propos "pozaczasowości". W nauce św.Augustyna pozaczasowość jest atrybutem Boga. Rozwiązywało to wiele wątpliwości nt.powstania świata itp., ale podważano tą doktrynę, ponieważ filozofom wydawało się, że poza czasem nie może mieć miejsca żadna aktywność. Współczesna fizyka stwierdziła jednak, że np.procesy kwantowe dzieją się poza czasem, a podstawowy poziom wszechświata jest aprzestrzenny i aczasowy. Dlatego ta pozaczasowość nie jest wcale irracjonalna. Na ten temat był udostępniony na śfini wykład ks.prof.M.Hellera : [link widoczny dla zalogowanych]
Przepraszam za wtręt

[rafal3006]

To nie ma nic do rzeczy. Jeśli ktokolwiek i z jakiegokolwiek punktu odniesienia (np. ponadczasowości) zna w 100% przyszłość naszego wszechświata to jest on zdeterminowany, czyli wolna wola człowieka jest picem. Zrozumiałym jest że różni ludzie np. ks.prof.M.Heller będą za wszelka cenę szukac sposobu aby Biblia była zgodna z rzeczywistościa tzn. Bóg zna przyszłość naszego wszechświata w 100% i jednocześnie człowiek ma wolną wolę ... tylko że to bzdura

[pipokze]

[idiota]

[Genkaku]

Rafal3006, historia świata jest jedna niezależnie od jakichkolwiek czynników. Historia naszego świata.

A drut oznaczający przyszłość też jest jeden, bo wybioram jedną rzecz, a nie dwie przeciwstawiające się sobie (piję herbatę / wylewam ją do doniczki).
Nie znam przyszłości i nie znam nikogo, kto by ją znał.

1) Co takiego tajemniczego w 100% znajomości moich pragnień, mojego funkcjonowania, moich chęci, strachów, itd. sprawia, że na ich podstawie przewidywana przyszłość nagle staje się już nie moją, a ułożoną przez kogoś innego/ przez coś ?

2) OK, jest sobie reżyser filmu zwanego światem. Ale bohaterzy działają w nim tak, jak chcą, a nie są przecież kukiełkami poruszanymi na sznurkach przez mistrza.

[rafal3006]

[Genkaku]

Rafal3006, nie interesują mnie Twoje obrazy Bogów.
Nie interesuje mnie Twój obraz Boga, który jest Wielkim Programistą. Ja nie wierzę w istnienie takiej rzeczy, Ty pewnie też nie, więc nie widzę sensu, abyś go ciągle przywoływał, skoro nie jest on żadnym argumentem, a jeno zabawną fatamorganą.

Zamiast powtarzać setny raz swoją tezę i wymyślać kolejne niestworzone historie z jakimś Bogiem w roli głównej, zamiast tego wszystkiego, chciałbym, abyś odpowiedział na moje pytanie(a), które zadałem w poprzednim poście. Tylko tym razem oprócz samej tezy, którą znam na pamięć, użyj argumentów.

[rafal3006]

Genkaku, czemu boisz sie abstrakcyjnie pomysleć ?

Przeciez jestes zwolennikiem swiata zdeterminowanego, czemu dopuszczasz wyłącznie zdeterminowanie świata przez materię a wykluczasz Boga ?

Nawet jeśli jestes ateistą to czy ta wiara zabrania ci abstrakcyjnie myśleć ? Czy nie jestes w stanie założyć że Bóg istnieje i co z tego wynika ? Skąd ta twoja pewność że Bóg nie istnieje ?

Jak widzisz powyzej w swiecie zdeterminowanym ma sens zarówno Bóg który ma wolna wolę jak i bezwolne kukiełki (ludzie) które on tworzy np. reinkarnacja.

Jak twierdzi Konrado5 Bóg zna historie naszego wszechswiata od zawsze, czyli także życiorysy wszystkich ludzi przed ich urodzeniem.

Gdy zatem ty faktycznie przyjdziesz na świat wszelkie twoje wybory są zdeterminowane bo Bóg wyprzedza twoje mysli o ułamek sekundy i zawsze pokaże ci jakiego wyboru dokonasz. Skąd Bóg ma taka wiedzę ? Ano stąd, że zna historie całego wszechświata od zawsze.

Bóg idiota czyli Bóg pozbawiony wolnej woli

Skoro Bóg zna historię całego wszechświata od zawsze, to w czasie gdy my żyjemy jest bezwolną kukiełką, wszelkie modły do niego o cokolwiek są pozbawione sensu. Nasze istnienie to dla Boga film na celuloidowej taśmie w którym on absolutnie nic nie może zmienić.

Bóg swiata zdeterminowanego ma sens, ale ten jest absolutnie bez sensu.

Bóg świata zdeterminowanego, jeśli realizuje go w czasie rzeczywistym moze wzruszyć sie błaganiami matki o powrót córki do zdrowia i przywrócic ją do zdrowia mimo że poczatkowo chciał nacisnąc palcem przycisk "śmierć".

Bóg który ogląda świat na celuloidowej tasmie to idiota który nic nie może.
Dla tego Boga nasz wszechswiat to film science fiction, on nawt nie ma pojęcia kto i kiedy go nakrecił bo zna go od zawsze.

Odpowiednik tej sytuacji w świecie człowieka to film science fiction np. "Gwiezdne wojny". Czy możemy powiedzieć, że bohaterowie tego filmu mają wolną wolę ?

[rafal3006]

[mdonald]

Hmm...

Rozumiem, ze ktos z wolna wola nie rozni sie niczym (tak dla siebie jak i dla obserwatora) od kogos bez wolnej woli. Jesli to nie prawda, to prosze o podanie sposobu na rozroznienie.

Z tego mi wynika, ze Bog jest nieuczciwy. Wolna wole wole sobie wymyslil tylko po to, aby wymigac sie od odpowiedzialnosci za czyny swoich tworow...

[Genkaku]

Rafal3006, dlaczego boisz się wprost odpowiedzieć na pytania ?

Zauważ, że już pisałem, iż mnie Twoi Bogowie nie interesują.
Zdania konrado5 na temat znania przyszłości przez jakiegoś Boga od zawsze są zdaniem konrado5, a nie moim.
Od kilkudziesięciu postów powtarzasz ten sam nieprzyjemny chwyt erystyczny, a mianowicie w kółko powtarzasz tę samą tezę nie podając wyjaśnień.
A... jak się ma dowód na istnienie iloczynu n zmiennych binarnych do wolnej woli... ?

Masz bardzo fajną definicję wolnej woli i jedyne, czego chcę, to byś podał jakieś argumenty za jej prawidłowością inne niż dziwne historyjki o Bogach-Reżyserach, etc.

Uświadom sobie, że nijak nie pojmuję, jak to się dzieje, że przewidywalność moich wyborów sprawia, iż stają się w jakiś dziwny sposób ode mnie niezależne.

WujZboj podał gdzieś fajną metaforę z zapadkami.
Otóż zapadki uderzają o siebie, uderzają o mnie, potem w moim mózgu miliony zapadek też się porusza, przez co powstaje działanie - mój wybór.

[rafal3006]

[rafal3006]

[mdonald]

[wujzboj]

Jesli ludzie zachowuja sie w sposob losowy, to nie sa ani winni, ani wolni; kostka do gry nie posiada ani moralnosci, ani wolnej woli.

[mdonald]

[wujzboj]

Jesli kazdy z nas jest stworzony na obraz i podobienstwo Boga, i jesli Bog jest wolny, to nie ma powodu by przypuszczac, ze ktokolwiek z nas jest zaprogramowany.

Bog jest niewatpliwie odpowiedzialny za wszystko, co kazdy z nas czyni - w koncu to swiat stworzony przez NIEGO i mozemy w nim uczynic tylko to, na co warunki tego swiata pozwalaja.Warto wiec zastanowic sie nad tym, co odpowiedzialnosc Boga oznacza, a czego nie oznacza. I na czym polega odpowiedzialnosc czlowieka.

[mdonald]

[Genkaku]

Rafal3006,

Pierwsza część jest nie na temat, więc ją pominę.

[rafal3006]

[anbo]

[rafal3006]

[rafal3006]

[anbo]

[Oless]

Stworzenie nie jest eksperymentem. Bóg stworzył człowieka na swoje własne podobieństwo - uczynił go wolnym. Wolność decydowania jest bezpośrednią przyczyną istnienia zła i cierpienia.
Bóg zgodził się na tymczasową samowolkę człowieka bo tylko w takich warunkach wybory człowieka mają prawdziwą wartość. Inaczej bylibyśmy tylko zaprogramowanymi robotami.