|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2713
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:10, 27 Maj 2020 Temat postu: Zmartwychwstanie jako fakt historyczny |
|
|
Do założenia tematu zainspirował mnie Irbisol. Swego czasu na tym forum w dyskusjach zadawał apologetom dość niewygodne pytanie, które mniej więcej wygląda tak:
skoro chrześcijaństwo jest tak dobrze potwierdzone i wiarygodnie udokumentowane (a do tego przekonują chrześcijańscy apologeci w postaci książek, wykładów itp.) to dlaczego na historii nie uczy się o tym jak o faktach tylko jak o wierze pewnej grupy ludzi?
Apologeta protestancki Bartosz Sokół w debacie z ateistą (p. Wybrańczykiem) stwierdził, że „z historycznego punktu widzenia zmartwychwstanie się wydarzyło”.
(38:00).
Skoro cuda i zmartwychwstanie Jezusa są tak dobrze potwierdzone to dlaczego nie jest to oficjalnie uznane przez historię jako naukę? Jeśli ewangeliczne wydarzenia są tak mocno poświadczone to dlaczego nie ma w śród historyków zgody tak jak np. jest zgoda co do bitwy pod Grunwaldem czy coś podobnego o czym uczymy się w szkołach, że to fakty historyczne?
G. Vermes, w jakimś wywiadzie chyba, powiedział:
Cytat: | Nie sposób dojść do konkluzji, że Jezus wyrastał ponad historię, bez uprzedniej próby umiejscowienia go w niej. Nie można jego opisu rozpocząć słowami “on nie należy do historii”. Skąd to wiadomo? Jakie są Wasze źródła? Jeśli powiecie, że tak wierzycie, wtedy zgoda, ale na czym opiera się Wasza wiara? Na książkach, źródłach, dowodach, a one na pewno należą do historii.
Owszem: rozumiem opinię, że historia nie wystarczy do wyjaśnienia wszystkiego, ale to dopiero drugi krok. Zacząć należy od podstaw. |
Znalazłem ciekawy wykład (niedługi, bo trwa niecałe 20 min.) historyka, który tłumaczy zmartwychwstanie z perspektywy historycznej. Wskazuje, że w śród historyków pewne jest:
- Jezus jest postacią historyczną
- Jezus zgromadził wokół siebie grupę uczniów przed swoją śmiercią
- Grupa uczniów istniała po śmierci Jezusa
- nikt poza chrześcijanami nie ogłosił nigdy powstania z martwych zabitego publicznie nauczyciela
- zaistnienie impulsu, który odwrócił tendencję rozproszenia i nadał ruchowi Jezusa siłę do ponownego zintegrowania się
- uczniowie byli przekonani, że Jezus zmartwychwstał
https://www.youtube.com/watch?v=eZTNGEygM6k
To wyżej to są raczej takie bezdyskusyjne fakty, co do których większość badaczy się zgadza.
Natomiast samo zmartwychwstanie nie może być zaliczone jako niepodlegający wątpliwościom fakt historyczny ponieważ po pierwsze sam moment zmartwychwstania nie zna żadnych ludzkich świadków. A po drugie zmartwychwstanie swą rangą przekracza miejsce i czas. Zmartwychwstanie to nie jest zwykły powrót do dawnego życia. Nawet ukazywania się Chrystusa nie były zdarzeniami podpadającymi pod normalną kontrolę wiedzy historycznej. Rozpoznanie Jezusa zmartwychwstałego było specjalnym rodzajem poznania i szczególną łaską (Dz 10, 40- 41).
Oczywiście można dalej upierać się, że skoro zmartwychwstanie nie jest zaliczane do faktów historycznych nauczanych bez wątpliwości w szkołach to znaczy, że przesłanki za zmartwychwstaniem są cienkie albo tyle warte co dowolna bzdura. Ale chyba już jest jasne, że takie rozumowanie to zwykła ściema. Zmartwychwstanie nie może zostać uznane za stricte fakt przez historię jako naukę ponieważ przy zmartwychwstaniu nikogo nie było („O, zaiste błogosławiona noc, jedyna, która była godna poznać czas i godzinę zmartwychwstania Chrystusa”). Natomiast na podstawie analizy metahistorycznej jak najbardziej można przedstawić przekonujące rozumowanie uzasadniające fakt zmartwychwstania i to wielu badaczy robi w swoich książkach, wykładach.
Ostatnio zmieniony przez Katolikus dnia Wto 12:17, 02 Maj 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:30, 27 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :]
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Śro 12:31, 27 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Śro 15:43, 27 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | Zmartwychwstanie jako fakt historyczny |
Rozumiem, że zmartwychwstanie jako "fakt historyczny" oznacza, zmartwychwstanie w sensie dosłownym. I zastanawiam się [retorycznie] skoro zmartwychwstanie w sensie metaforycznym, jest faktem historycznym, to jakie znaczenie ma tamto, zwłaszcza, dla człowieka wierzącego, uznającego nauki Jezusa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2713
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:12, 27 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :] |
Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają.
Lucek - nie wiem o czym piszesz. Nie wiem, co to jest "metaforyczny fakt historyczny" xD
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:48, 27 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | blackSun napisał: | Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :] |
Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają. |
Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny.
A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Śro 22:49, 27 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 1:04, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
W cuda nie wierzę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Czw 4:49, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Większość ciągle wierzy lub nie wierzy w cuda.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 5:07, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny.
A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych |
Tylko, że po drobiazgowym sprawdzeniu źródeł okazało się, że tak naprawdę nie było żadnych doniesień na temat rzekomego zmartwychwstania Horusa, co zostało wykazane tu
[link widoczny dla zalogowanych]
oraz tu
[link widoczny dla zalogowanych]
Kolejny fake news, który ateiści bezmyślnie i bez sprawdzenia rozsiewają po necie. A Katolikus jak zwykle dał się podpuścić i odpowiedział bez uprzedniego sprawdzenia tego co mu podsunęli. Może z czasem się nauczy, że w takich sprawach ateiście nie wierzy się w ani jedno słowo
Polecam stronę Jamesa Patricka Holdinga, która już ponad 20 lat demaskuje wiele innych naciągnięć tego typu:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Oraz ten najstarszy i największy serwis w anglojęzycznym necie, również się tym zajmujący:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 6:33, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:10, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
W tym wątku zupełnie nie chodzi o twierdzenie, że Jezus jest czyjąś kopią. Chodzi o to że Jezus nie był jedynym bóstwem zmartwychwstającym. I jeżeli źródła w stosunku do Horusa są ubogie, to może być np. Ozyrys.
[link widoczny dla zalogowanych]
A tak poza tym zmartwychwstanie nie jest możliwe. Człowiek umiera raz na zawsze. Co innego, że zdarzają się przypadki kataleptycznej śpiączki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:18, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | W tym wątku zupełnie nie chodzi o twierdzenie, że Jezus jest czyjąś kopią. Chodzi o to że Jezus nie był jedynym bóstwem zmartwychwstającym. I jeżeli źródła w stosunku do Horusa są ubogie |
Nie są "ubogie" ale zmanipulowane i teza ta jest po prostu zmyślona, nie oparta na źródłach
blackSun napisał: | to może być np. Ozyrys |
Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:
[link widoczny dla zalogowanych]
blackSun napisał: | A tak poza tym zmartwychwstanie nie jest możliwe. Człowiek umiera raz na zawsze. Co innego, że zdarzają się przypadki kataleptycznej śpiączki. |
To tylko twoja pusta i subiektywna opinia. Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 8:06, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:56, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: |
Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania.
Jan Lewandowski napisał: |
To tylko twoja pusta i subiektywna opinia.
|
By to osądzić musiałbyś lepiej mnie znać, a tak wychodzi na pustosłowie.
Jan Lewandowski napisał: |
Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:
[link widoczny dla zalogowanych] |
W większości rozprawiasz się z materialistycznym (czy też ateistycznym) naturalizmem. Mój naturalizm włącza w siebie sferę duchowości, dlatego m.in. nie jestem ateistą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 9:04, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
Po drobiazgowym przeanalizowaniu źródeł wyszło na jaw, że jest to taka sama naciągana bujda jak ze "zmartwychwstaniem" Horusa. Tu szczegółowa analiza starożytnych przekazów o Ozyrysie, przeanalizowanych właśnie pod tym kątem:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania |
Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Były też już bardzo rozbudowane dyskusje na ten temat na forum
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/zeznania-naocznych-swiadkow-wiarygodnym-kryterium,13545.html
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/nauka-vs-swiete-ksiegi,12351.html
a ty znowu wygłosiłeś w tym temacie jedynie swoją pustą i subiektywną opinię, opartą najwyraźniej na arbitralnym odrzuceniu czegoś co ci po prostu nie pasuje do światopoglądu. Twoja opinia jest więc warta dokładnie tyle samo, co jej zaprzeczenie. Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
To tylko twoja pusta i subiektywna opinia.
|
By to osądzić musiałbyś lepiej mnie znać, a tak wychodzi na pustosłowie |
Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
Mówisz wyłącznie o naturalistycznej perspektywie widzenia. Naturalizm zaś jest wyłącznie metafizycznym postulatem, do tego najeżonym całą masą problemów:
[link widoczny dla zalogowanych] |
W większości rozprawiasz się z materialistycznym (czy też ateistycznym) naturalizmem. Mój naturalizm włącza w siebie sferę duchowości, dlatego m.in. nie jestem ateistą. |
Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 9:38, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2713
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 10:41, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Jezusa tak jak Horusa - tzn. jego zmartwychwstanie - historycy też olewają, w tym sensie, że nie traktują tego jako fakt historyczny. |
Wyciągasz jakieś kulawe podobieństwo, które zresztą posiada inne uzasadnienie u Horusa, a inne u Jezusa.
Opowieści o rzekomym "zmartwychwstaniu" Horusa badacze traktują jako mit.
Zmartwychwstanie Jezusa nie jest oficjancie faktem historycznym, bo samego faktu zmartwychwstania nikt nie widział i nie udokumentował.
Natomiast istnieje długa tradycja racjonalizacji wiary w zmartwychwstanie. I do dziś wielu badaczy, czy historyków przekonuje, że bez uwzględnienia rzeczywistego zmartwychwstania Jezusa trudno wytłumaczyć pewne fakty historyczne.
A teraz powiedz mi jacy badacze (religioznawcy, teolodzy, egzegeci) czy historycy poważnie podchodzą do opowieści o ożyciu Horusa.
Cytat: | A to jest piłka do ciebie, zmartwychwstanie Horusa nie jest gorszą bajką od zmartwychwstania Jezusa jak i wielu wielu innych. |
Tylko, że jakoś tej bajko o Horusie nikt, ale to nikt z badaczy nie traktuje na serio, ani nawet nie próbuje traktować na serio. Teraz piłka do ciebie - dlaczego? Czyżby spisek wszystkich uczonych?
Jan Lewandowski napisał: | Kolejny fake news, który ateiści bezmyślnie i bez sprawdzenia rozsiewają po necie. A Katolikus jak zwykle dał się podpuścić i odpowiedział bez uprzedniego sprawdzenia tego co mu podsunęli. |
Janku, ale co odpowiedziałem? Bo odpowiedziałem, że "Pretensje miej do badaczy, historyków, że Horusa olewają." - no nie jest tak, że olewają? Ktoś to traktuje na serio? Istnieją jakieś badania, debaty, spory na temat historycznego realizmu opowieści o Horusie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:24, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: | blackSun napisał: |
Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania |
Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki
|
W tamtym czasie zwykli ludzie nie potrafili odróżnić śmierci od śpiączki. Nie ma żadnych dowodów na to, że tzw. Jezus zmartwychwstał, a nie zwykle przeżył ukrzyżowanie.
Jan Lewandowski napisał: |
Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej
|
Już Ci pisałem, nie jestem ateistą, ale najwyraźniej wolisz wierzyć w swoje, zamiast uważnie czytać.
Jan Lewandowski napisał: |
Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś
|
Jeżeli nie przedstawiłem, to wcale jeszcze nie oznacza, że reprezentuję wyłącznie własne zdanie. Najpierw wypadałoby zapytać, a później oceniać.
Jan Lewandowski napisał: |
Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu |
Mam informacje, że Jmmanuel (prawdziwe imię zmyślonego Jezusa) przeżył ukrzyżowanie. Moje informacje pochodzą z zapisów kontaktów Billy'ego Meiera z Plejaranami. Cywilizacja plejarańska wyprzedza naszą o tysiące lat, więc można im zaufać. Natomiast Meier przedstawił wiele materialnych dowodów na potwierdzenie prawdziwości swoich kontaktów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:32, 28 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: | blackSun napisał: |
Legendy mają to do siebie, że ktoś w nie wierzy. Podobnie jest z Jezusem. Nie ma żadnych poważnych źródeł dotyczących jego zmartwychwstania |
Jak najbardziej są i ten zarzut po prostu nie wytrzymuje wszelkiej krytyki
|
W tamtym czasie zwykli ludzie nie potrafili odróżnić śmierci od śpiączki. Nie ma żadnych dowodów na to, że tzw. Jezus zmartwychwstał, a nie zwykle przeżył ukrzyżowanie |
Nigdy nie sprawdziłeś co "mogli" tamci ludzie bo musiałbyś mieć wehikuł czasu. Więc to są tylko twoje fantasmagorie, na które właśnie nie ma dowodu i dalej nie wychodzisz poza swoje puste widzimisię
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
Ateusz w sumie nie może mieć nic więcej
|
Już Ci pisałem, nie jestem ateistą, ale najwyraźniej wolisz wierzyć w swoje, zamiast uważnie czytać |
W tej dyskusji nie ma żadnej różnicy między zdeklarowanym ateistą i tobą
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
Nie muszę cię znać i wystarczą mi twoje opinie. Póki co są jedynie twoimi życzeniowymi deklaracjami bez pokrycia. No chyba, że przedstawisz coś więcej i wtedy będę mógł zrobić z tym coś więcej. Na razie nic takiego nie przedstawiłeś
|
Jeżeli nie przedstawiłem, to wcale jeszcze nie oznacza, że reprezentuję wyłącznie własne zdanie. Najpierw wypadałoby zapytać, a później oceniać |
Bez różnicy jest czyje zdanie reprezentujesz. Skoro się pod nim podpisujesz to odpisuję tobie. A jak reprezentujesz bezmyślnie czyjeś inne zdanie to jeszcze gorzej bo nie wiesz co piszesz i nie kontrolujesz tego
blackSun napisał: | Jan Lewandowski napisał: |
Mętne jest to co tu napisałeś więc nie mam się nawet do tego jak ustosunkować bo nie widzę żadnego konkretu |
Mam informacje, że Jmmanuel (prawdziwe imię zmyślonego Jezusa) przeżył ukrzyżowanie. Moje informacje pochodzą z zapisów kontaktów Billy'ego Meiera z Plejaranami. Cywilizacja plejarańska wyprzedza naszą o tysiące lat, więc można im zaufać. Natomiast Meier przedstawił wiele materialnych dowodów na potwierdzenie prawdziwości swoich kontaktów. |
Skoro w to wierzysz to spoko
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 16:40, 28 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:54, 29 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Apropopo, Jasiu - ile razy to UFO widziałeś?
______________________________________
"Piegi znakomicie działają na rozum i chronią od kataru." - J. Brzechwa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 16:33, 29 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Dlaczego by upośledzać inne postacie, niechże zmartwychwstanie Horusa będzie także faktem historycznym :] |
Też mam dużo typów na zmartwychwstanie. Święta Teresa od Jezusa. Dzieciatka Jezus.
Nie ma chyba relacji, że zmartwychwstała.??
A może są.
Jestem za ...
Są teksty źródłowe o zmartwychwstaniu Jezusa...
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 21:22, 29 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:34, 29 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | Natomiast istnieje długa tradycja racjonalizacji wiary w zmartwychwstanie [Jezusa]. I do dziś wielu badaczy, czy historyków przekonuje, że bez uwzględnienia rzeczywistego zmartwychwstania Jezusa trudno wytłumaczyć pewne fakty historyczne. |
Wciąż są to tylko "racjonalizacje"; nie zmienia to tego, że tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej.
Katolikus napisał: | A teraz powiedz mi jacy badacze (religioznawcy, teolodzy, egzegeci) czy historycy poważnie podchodzą do opowieści o ożyciu Horusa. |
Podchodzić poważnie do tematu nie równa się traktować jako faktów mitów religijnych. Stąd o zmartwychwstaniu Jezusa nigdy nie przeczytasz np. w kalendarium historycznym, jak o bitwie pod Grunwaldem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2713
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:22, 30 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Wciąż są to tylko "racjonalizacje" |
A na Horusa nie ma nawet "racjonalizacji". Taka lipa.
Cytat: | nie zmienia to tego, że tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej. |
Nie. Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.
Cytat: | Podchodzić poważnie do tematu nie równa się traktować jako faktów mitów religijnych. Stąd o zmartwychwstaniu Jezusa nigdy nie przeczytasz np. w kalendarium historycznym, jak o bitwie pod Grunwaldem. |
Tak samo w kalendarium historycznym nigdzie nie ma, że ktoś udowodnił, że zmartwychwstanie Jezusa jest mitem religijnym. A skoro wg ciebie to takie oczywiste, że to jest mit religijny to dlaczego historia jako nauka tak nie twierdzi? I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 9:05, 30 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: |
Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.
|
Minie czas i podobnie będzie ze zmartwychwstaniem Jezusa, na Zachodzie już teraz wiele osób nie zawraca tym głowy.
Katolikus napisał: |
I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody? |
Są wierzący historycy i są ci, którzy liczą się z faktem fizycznej niemożliwości zmartwychwstania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 12:31, 30 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Katolikus napisał: |
Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy.
|
Minie czas i podobnie będzie ze zmartwychwstaniem Jezusa, na Zachodzie już teraz wiele osób nie zawraca tym głowy.
Katolikus napisał: |
I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody? |
Są wierzący historycy i są ci, którzy liczą się z faktem fizycznej niemożliwości zmartwychwstania. |
Jednak ta zamrożona 14 latka. Jej przypadek świadczy o tym, że mamy mocno wbudowany instynkt samozachowawczy. Oraz wierzymy w zmartwychwstanie.
To wydarzylo się w UK.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:52, 30 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | mat napisał: | Wciąż są to tylko "racjonalizacje" |
A na Horusa nie ma nawet "racjonalizacji". Taka lipa. |
To niczego nie zmienia. To czy mamy do czynienia z faktem (bitwa pod Grunwaldem) jest niezależne od tego czy ktoś coś racjonalizuje czy nie (mity religijne o zmartwychwstaniach).
Katolikus napisał: | mat napisał: | tak jak w przypadku Horusa, ożycie Jezusa jest wyłącznie przedmiotem wiary religijnej. |
Nie. Istnienie Horusa i jego ożycie nie jest przedmiotem wiary. Nikt sobie takimi fantazjami nie zawraca głowy. |
Mylisz się. Tysiące religioznawców i historyków starożytności na całym świecie zawraca sobie głowę Horusem. Tylko, że tak jak z Jezusem bajek o jego zmartwychwstaniu nie przedstawia się jako faktu historycznego.
Katolikus napisał: | Tak samo w kalendarium historycznym nigdzie nie ma, że ktoś udowodnił, że zmartwychwstanie Jezusa jest mitem religijnym. A skoro wg ciebie to takie oczywiste, że to jest mit religijny to dlaczego historia jako nauka tak nie twierdzi? |
Tak samo w kalendarium historycznym nie pisze się, że ktoś udowodnił, że lot na koniu w kosmos przez Mahometa jest mitem religijnym. Po prostu o mitach religijnych nie pisze się tam gdzie pisze się o faktach historycznych. To odrębne działki. Nauka zajmuje się faktami, a religia nieudowadnialnymi fantazjami.
Katolikus napisał: | I dlaczego w śród historyków nie ma tu jednomyślnej zgody? |
Mylisz wewnętrzne przekonania historyków (sprawa wiary religijnej) od pracy naukowej. Nawet w pracach naukowych historyków katolików nie znajdziesz nic o tym, że zmartwychwstanie Jezusa było faktem. W to możesz sobie tylko wierzyć, jak w św. Mikołaja, Horusa, etc.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Sob 13:53, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Sob 13:57, 30 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Ja to tu tylko zostawię:
„Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu”.
(Mt 27,52-53)
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 13:58, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 7:19, 31 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Tak samo w kalendarium historycznym nie pisze się, że ktoś udowodnił, że lot na koniu w kosmos przez Mahometa jest mitem religijnym. Po prostu o mitach religijnych nie pisze się tam gdzie pisze się o faktach historycznych. To odrębne działki. Nauka zajmuje się faktami, a religia nieudowadnialnymi fantazjami. |
Banjankri napisał: | Ja to tu tylko zostawię:
„Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu”.
(Mt 27,52-53) |
Może jednak nie o "nieudowadnialne fantazje" chodzi, a o metafory, ducha i ciała zmartwychwstania ... bo jeśli "ja" to "zbiór przekonań", który mną kieruje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|