Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Właściwie to religia musi odpowiedzieć tylko na dwa pytania

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 11:59, 19 Gru 2024    Temat postu: Właściwie to religia musi odpowiedzieć tylko na dwa pytania

Skoro jest to religia, to implicte zakłada istnienie istoty wyższej, tak więc pytnanie "Czy Bóg/Bogowie istnieją się nie liczy". Pierwsze pytanie to takie, czy "Bóg/Bogowie są dobrzy ?" Tutaj raczej wszyscy odpowiadają, że tak. No więc jeżeli Bóg jest dobry i istnieje zło, to pozostaje drugie pytanie o jego moc. Bóg może być tylko wszechpotężny i nie jest w stanie zrobić nic, aby złe istoty się nawróciły i nie jest ich też w stanie uśmiercić. Musimy zrobić piekło i tam trzymać złe istoty. Może być wszechmocny i uśmiercić złe istoty. No i w końcu może być wszechmogący. Jeżeli jest wszechmogący, może wszystko i może także przekonać złe istoty aby się nawróciły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 12:40, 19 Gru 2024    Temat postu:

marekmosiewicz napisał:
Skoro jest to religia, to implicte zakłada istnienie istoty wyższej, tak więc pytnanie "Czy Bóg/Bogowie istnieją się nie liczy". Pierwsze pytanie to takie, czy "Bóg/Bogowie są dobrzy ?" Tutaj raczej wszyscy odpowiadają, że tak. No więc jeżeli Bóg jest dobry i istnieje zło, to pozostaje drugie pytanie o jego moc. Bóg może być tylko wszechpotężny i nie jest w stanie zrobić nic, aby złe istoty się nawróciły i nie jest ich też w stanie uśmiercić. Musimy zrobić piekło i tam trzymać złe istoty. Może być wszechmocny i uśmiercić złe istoty. No i w końcu może być wszechmogący. Jeżeli jest wszechmogący, może wszystko i może także przekonać złe istoty aby się nawróciły.


Twoja analiza opiera się na kilku błędnych założeniach dotyczących pojęcia Boga, które wydają się bardziej związane z abstrakcyjnymi wyobrażeniami niż z tym, jak Bóg jest rozumiany w tradycji teistycznej. Chciałbym zasugerować kilka kluczowych kwestii, które mogą pomóc w lepszym zrozumieniu tematu:

1. **Bóg jako pojęcie i rzeczywistość**: W tradycji teistycznej Bóg nie jest wyłącznie "istotą wyższą" w sensie ograniczonego bytu, lecz jest fundamentem wszelkiej rzeczywistości – transcendentnym i immanentnym zarazem. Pytania o dobroć czy moc Boga często zakładają Jego antropomorfizację, czyli przypisywanie Mu cech typowo ludzkich. To prowadzi do uproszczonych wniosków, które są niezgodne z filozoficznym rozumieniem Boga jako Bytu Koniecznego.

2. **Problem zła**: Twoja argumentacja dotycząca wszechmocy Boga w kontekście istnienia zła opiera się na błędnym założeniu, że wszechmoc oznacza zdolność do działania wbrew logice lub naturze rzeczy. Klasyczna filozofia teistyczna (np. św. Augustyn, Tomasz z Akwinu) wyjaśnia, że zło nie jest bytem samoistnym, lecz brakiem dobra – pewnym niedostatkiem, który wynika z wolności stworzeń. Zatem Bóg nie jest "odpowiedzialny" za zło w sposób bezpośredni, ponieważ stworzył istoty obdarzone wolną wolą, które mogą wybrać sprzeczność z dobrem.

3. **Rzeczywistość a wyobrażenie**: Wydaje się, że interpretujesz Boga bardziej jako abstrakcyjną ideę niż rzeczywistość, którą można poznać poprzez refleksję nad istnieniem. Kluczowe pytanie brzmi: Czy Twoje rozważania dotyczą Boga w Jego rzeczywistej istocie, czy raczej wyobrażenia, które stworzyłeś na podstawie niepełnych przesłanek?

4. **Rzeczywistość jako punkt wyjścia**: Jeśli chcesz zrozumieć Boga, odpowiedzi należy szukać w rzeczywistości, nie w spekulacjach. Pojęcie Boga jest ściśle powiązane z pytaniem o sens istnienia, które dotyka każdego człowieka. W teizmie Bóg jest źródłem wszelkiego istnienia i celu – zarówno tego, co nazywasz dobrem, jak i wolności człowieka. Takie podejście jest bardziej zgodne z doświadczeniem i nie prowadzi do paradoksalnych wniosków, które są efektem błędnych założeń.

5. **Historia i kontekst**: Aby właściwie zrozumieć, kim lub czym jest Bóg w danej tradycji, warto sięgnąć do pierwotnych tekstów i filozoficznych uzasadnień, zamiast ograniczać się do współczesnych uproszczonych interpretacji. Możesz sięgnąć np. do pism Tomasza z Akwinu, Anzelma z Canterbury czy współczesnych filozofów teistycznych

Podsumowując, Twoje pytania o moc i dobroć Boga mogą wynikać z niewłaściwego zrozumienia Jego natury. Zamiast spekulować w oderwaniu od rzeczywistości, zachęcam Cię do przyjrzenia się temu, co mówi o Nim doświadczenie świata i klasyczna filozofia. Tylko w ten sposób można uniknąć tworzenia fantazji, które więcej mówią o nas niż o Bogu.

odpowiedź wygenerowana przy pomocy GPT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 13:54, 19 Gru 2024    Temat postu:

PS

GPT:

Odpowiadając na postawione pytania w oparciu o interpretację Biblii i założenie realności Boga, warto wziąć pod uwagę kilka kluczowych elementów biblijnej wizji Boga oraz Jego relacji do dobra, zła, wolnej woli i zbawienia. Oto propozycja odpowiedzi:

---

**1. Czy Bóg jest dobry?**
Biblia konsekwentnie przedstawia Boga jako dobrego, świętego i sprawiedliwego. W Psalmie 145:9 czytamy: *„Pan jest dobry dla wszystkich, a Jego miłosierdzie obejmuje wszystkie Jego dzieła”*. Dobroć Boga nie jest jednak abstrakcyjna, ale wyraża się w Jego działaniach: stworzeniu świata (Rdz 1), ofiarowaniu ludziom zbawienia przez Jezusa Chrystusa (J 3:16), oraz w Jego cierpliwości wobec grzeszników (2 P 3:9). Dobro Boga jest więc związane z Jego naturą i działaniem.

**2. Dlaczego istnieje zło, skoro Bóg jest dobry?**
Zło w Biblii nie jest dziełem Boga, lecz konsekwencją wolnej woli, którą obdarzył ludzi i anioły. Księga Rodzaju opisuje, jak grzech wszedł na świat przez nieposłuszeństwo Adama i Ewy (Rdz 3). Biblia uczy, że Bóg dopuścił istnienie zła, aby stworzenia mogły wybierać między dobrem a złem, co jest fundamentem miłości i moralności. Wolna wola oznacza możliwość odrzucenia Boga, ale to odrzucenie prowadzi do oddzielenia od Niego, czyli grzechu i jego konsekwencji.

**3. Czy Bóg ma moc, by usunąć zło? Dlaczego tego nie robi?**
Bóg ma moc usunąć zło, co Biblia zapowiada jako część przyszłego zbawienia i odnowy stworzenia (Ap 21:4 – „Nie będzie już śmierci, ani smutku, ani krzyku, ani bólu, bo dawne rzeczy przeminęły”). Jednak Biblia podkreśla, że Bóg daje czas na nawrócenie (2 P 3:9) – nie niszczy zła natychmiast, aby umożliwić grzesznikom przyjęcie Jego miłosierdzia.

**4. Czy Bóg może przekonać wszystkich złych do nawrócenia?**
Biblia uczy, że Bóg działa na rzecz zbawienia wszystkich ludzi, ale szanuje ich wolną wolę (J 3:16-18). Przykładem jest Jezus, który wzywa do nawrócenia, ale nie zmusza nikogo do przyjęcia Bożej miłości (Mt 23:37 – „Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak kokosz zbiera pisklęta pod swoje skrzydła, ale wy nie chcieliście!”). Wolna wola oznacza, że nie wszyscy odpowiedzą na Jego wezwanie.

**5. Dlaczego istnieje piekło?**
Piekło w Biblii jest opisane jako miejsce oddzielenia od Boga, wybierane przez tych, którzy odrzucają Jego miłość (Mt 25:41-46). Nie jest ono kapryśnym aktem kary, lecz konsekwencją decyzji stworzeń, które odrzucają źródło życia i dobra. C.S. Lewis podsumował to tak: *„Drzwi piekła są zamknięte od wewnątrz”*.

---

W kontekście twojej odpowiedzi na forum:
Autor wpisu wydaje się mylić pojęcia wszechmocy i wszechdobroci Boga z ich ludzkimi interpretacjami. Kluczową odpowiedzią może być wskazanie na rzeczywistość wolnej woli oraz fakt, że pytania o Boga nie można sprowadzać do ludzkich wyobrażeń o mocy i sprawiedliwości. Rzeczywistość, w której żyjemy, jest zaproszeniem do jej badania i doświadczania, a nie jedynie abstrakcyjnych spekulacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 13:54, 19 Gru 2024    Temat postu:

[quote="lucek"]
marekmosiewicz napisał:


Tylko w ten sposób można uniknąć tworzenia fantazji, które więcej mówią o nas niż o Bogu.


Mogę się założyć o prawdziwego szampana na Sylwestra, że powyższe zdanie nie zostało wygenerowane przez ChataGPT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 13:59, 19 Gru 2024    Temat postu:

było, tylko, że ja wybieram to, na co ma zwrócić uwagę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:33, 19 Gru 2024    Temat postu:

Lucek zamienił się w sztuczną inteligencję.

Odczuwam ulgę bo ja też mogę więcej cytować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:35, 19 Gru 2024    Temat postu:

[quote="marekmosiewicz"]
lucek napisał:
marekmosiewicz napisał:


Tylko w ten sposób można uniknąć tworzenia fantazji, które więcej mówią o nas niż o Bogu.


Mogę się założyć o prawdziwego szampana na Sylwestra, że powyższe zdanie nie zostało wygenerowane przez ChataGPT


Prawdziwy szampan. Zapodaj na obrazkach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 15:58, 19 Gru 2024    Temat postu:

[quote="Semele"]
marekmosiewicz napisał:
lucek napisał:
marekmosiewicz napisał:


Tylko w ten sposób można uniknąć tworzenia fantazji, które więcej mówią o nas niż o Bogu.


Mogę się założyć o prawdziwego szampana na Sylwestra, że powyższe zdanie nie zostało wygenerowane przez ChataGPT


Prawdziwy szampan. Zapodaj na obrazkach.


Obrazki nie oddają smaku. Prawdziwy Szampan na Sylwestra to nie jest rzecz niemożliwa. Nie wiem jak teraz ale kosztował jakieś 300 zł i dało się go kupić w Auchanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 16:17, 19 Gru 2024    Temat postu:

lucek napisał:

**4. Czy Bóg może przekonać wszystkich złych do nawrócenia?**
Biblia uczy, że Bóg działa na rzecz zbawienia wszystkich ludzi, ale szanuje ich wolną wolę (J 3:16-18). Przykładem jest Jezus, który wzywa do nawrócenia, ale nie zmusza nikogo do przyjęcia Bożej miłości (Mt 23:37 – „Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak kokosz zbiera pisklęta pod swoje skrzydła, ale wy nie chcieliście!”). Wolna wola oznacza, że nie wszyscy odpowiedzą na Jego wezwanie.
**5. Dlaczego istnieje piekło?**
Piekło w Biblii jest opisane jako miejsce oddzielenia od Boga, wybierane przez tych, którzy odrzucają Jego miłość (Mt 25:41-46). Nie jest ono kapryśnym aktem kary, lecz konsekwencją decyzji stworzeń, które odrzucają źródło życia i dobra. C.S. Lewis podsumował to tak: *„Drzwi piekła są zamknięte od wewnątrz”*.

Uciekamy od sedna problemu jaki jest on w istocie. Bo czy nawrócenie to konieczność wyboru jakiejś konkretnej religii ? Tak, też kiedyś myślałem, ale patrząc np. na działania Putina, to ja po prostu chcę, żeby on nie zabijał Ukraińców. Nie będę teraz dochodził, czy ma być katolikiem, prawosławnym rosyjskim, a może sunnitą. Możliwe, że jakieś religie skłaniają do czynienia dobra, ale to jest jakaś podstawowa wiedza, że atak na inne państwo to zło. Gdyby chodziaż Putin wypowiedział wojnę USA to można by powiedzieć, że ma jaja, ale to marny szczur wyzywający od nazistów.

Nie jest nowym pytaniem, dlaczego Bóg nie unicestwi złych istot, skoro nie zmienią oni zdania odnośnie czynienia zła. Katolicy twierdzą, że dusza ludzka jest nieśmiertelna. Zgodnie z tą definicją Bóg jest tylko wszechpotężny i wszystko jedno czy Bóg nie jest w stanie unicestwić duszy, czy też "nie cofa swojego zdania". Oczywiście możliwe, że piekło nie jest aż tak beznadziejne i potępieńcy będą się babrać w jakimś bagienku, a Bóg dostarczy niezbędnę potrzeby. Tyle, że patrząc na niektóre osoby dochodzę do wniosku, że to nic nie da. Oni będą niszczyć ile tylko mogą. W tym sensie będą w tym piekle cierpieć i próbować się zemścić jeżeli jakiś inny potępieniec wpadnie w ich zasięg. Przegnębiające i jako esteta uważam, że lepsze by było gdyby te istoty w końcu przestały istnieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 17:04, 19 Gru 2024    Temat postu:

rozumiem to tak:

Cytat:
nawrócenie to konieczność wyboru jakiejś konkretnej religii ?

nie, i religia to nie cel a droga, wychowanie ... nawrócenie od grzechu pierworodnego, to już ukształtowany człowiek, w każdym pokoleniu, powinien być mądrzejszy

zresztą, choć mogę mówić tylko o sobie, to nie mam takich dylematów jakie prezentujesz ... która religia, kto zły, kto dobry ... nawet nie staram się nie oceniać, a rozumiem.

Cytat:
dusza ludzka jest nieśmiertelna

skutki istnienia człowieka są trwałe, w skali jego, człowieka istnienia ... bo to też kultury, czy narody ...
Cytat:
Oni będą niszczyć ile tylko mogą. W tym sensie będą w tym piekle cierpieć i próbować się zemścić jeżeli jakiś inny potępieniec wpadnie w ich zasięg. Przegnębiające i jako esteta uważam, że lepsze by było gdyby te istoty w końcu przestały istnieć.

kwestia woli człowieka, też w skali

Cytat:
dlaczego Bóg nie unicestwi złych istot, skoro nie zmienią oni zdania odnośnie czynienia zła.

unicestwia, wg swojej sprawiedliwości


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 17:06, 19 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 20:53, 19 Gru 2024    Temat postu:

lucek napisał:
rozumiem to tak:

Cytat:
nawrócenie to konieczność wyboru jakiejś konkretnej religii ?

nie, i religia to nie cel a droga, wychowanie ... nawrócenie od grzechu pierworodnego, to już ukształtowany człowiek, w każdym pokoleniu, powinien być mądrzejszy

No ja też tka miałem nadziję. W ogóle w szkole w latach 90tych jak się uczyło historii i tych ciągłych wojen, to tak stwierdziłem, że jest naprawdę poprawa. Może Hitler po prostu nie był normalnie ukształtowany. Może przez wieki ludzie bali się głodu, ale patrząc obecnie stwierdziłem, że to bzdura. Może ludzie dobrzy i błądzący będą mieli większą świadomość i lepiej się bronić, ale jest cała masa ludzi, którzy by chcieli być na miejscu Putina i robić dokładnie to samo co on

Cytat:

Kod:
[quote]dusza ludzka jest nieśmiertelna[/quote]
skutki istnienia człowieka są trwałe, w skali jego, człowieka istnienia ... bo to też kultury, czy narody ...
Cytat:
Oni będą niszczyć ile tylko mogą. W tym sensie będą w tym piekle cierpieć i próbować się zemścić jeżeli jakiś inny potępieniec wpadnie w ich zasięg. Przegnębiające i jako esteta uważam, że lepsze by było gdyby te istoty w końcu przestały istnieć.

kwestia woli człowieka, też w skali

Możliwe, że zadowolą się zabraniem cukierków sąsiadowi mimo, że dostali tyle ile chcą. Tym nie mniej to trochę przykre
Cytat:
Cytat:
dlaczego Bóg nie unicestwi złych istot, skoro nie zmienią oni zdania odnośnie czynienia zła.

unicestwia, wg swojej sprawiedliwości

Tego nie wiem, dlatego postawiłem pytanie. Jeżeli unicestwia, to być może nie ze sprawiedliwości a miłosierdzia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 21:26, 19 Gru 2024    Temat postu:

Tak czy siak, pewnie nie dojdziemy do porozumienia, bo ja nie zakładam, że dusze stwarza Bóg. Zakładam, że dusze są preegzystencjalne i się budzą w ciele. Dlaczego Putin zachowuje się tak jak się zachowuje ? Nie wiem. Wydaje mi się jednak, że więcej środków zbawienia zapewnić mu się nie da. Nie jest ułomny umysłowo. Podobno jest bogaty. Ma władzę, ale tą władzę wykorzystuje moim zdaniem źle. Czemu ? Nie wiem. Może został do tego przymuszony, może ma zły obraz sytuacji, a może po prostu taki jest i nic go nie jest w stanie zmienić. Jeżeli tak, to nie uważam, że Bóg jest za to odpowiedzialny, bo Bóg mu dał tylko ciało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 22:10, 19 Gru 2024    Temat postu:

marekmosiewicz napisał:
No ja też tka miałem nadziję. W ogóle w szkole w latach 90tych jak się uczyło historii i tych ciągłych wojen, to tak stwierdziłem, że jest naprawdę poprawa. Może Hitler po prostu nie był normalnie ukształtowany. Może przez wieki ludzie bali się głodu, ale patrząc obecnie stwierdziłem, że to bzdura. Może ludzie dobrzy i błądzący będą mieli większą świadomość i lepiej się bronić, ale jest cała masa ludzi, którzy by chcieli być na miejscu Putina i robić dokładnie to samo co on

to nie kwestia ukształtowania Hitlera, a pochodnych naturalizmu > marksizmu > nazizmu > ... wówczas ideologii, tylko w głowach elit, dziś to myślenie, trafiło pod pod strzechy, obecne jest w głowach ogółu ... a przynajmniej większości, Hitler był raczej idealistą, Goebbels, Hess ... Lenin, ... ale już Stalin, i reszta otoczenia Hitlera i Lenina, w zdecydowanej większości już nie. Ci już tylko walczyli o pozycję, w systemach, które pomagali stworzyć, jak cała reszta społeczeństwa, o pozycję lub przetrwanie, w obowiązującym już systemie ... jednak w relacjach między ludźmi, obowiązywała jeszcze stara, chrześcijańska moralność ... jeszcze tak było było w Polsce za czasów komuny, dziś powoli to się zmienia, za sprawą zresztą powszechnie już obowiązującej lewackiej ideologii, gdzie podstawą relacji między ludzkich, jest rywalizacja o pozycję w grupie ... w moralności chrześcijańskiej w relacja z drugim człowiekiem, o jego zrozumienie chodziło, dziś to zdiagnozowanie i ocenienie, do czego się nadaje ... jeśli by myślę, nawet "psychopatyczne" cechy Hitlera, czy osób z jego otoczenia porównać, ze współczesną średnią społeczeństwa, to nie wiem, czy wypadli by gorzej ... ale to schyłek tych ideologii, choć nie wiadomo jaki procent ludzkości jej upadek przetrwa ... Putin nie jest większym "psychopatą" niż średnia statystyczna ... "psychopata", w cudzysłowie piszę, bo wg. dzisiejszych standardów, to normalny człowiek :)

Cytat:
Możliwe, że zadowolą się zabraniem cukierków sąsiadowi mimo, że dostali tyle ile chcą.

Jeszcze w PRL-u, tacy stanowili wyjątek ...dziś jest chyba gorzej

Cytat:
Tego nie wiem, dlatego postawiłem pytanie. Jeżeli unicestwia, to być może nie ze sprawiedliwości a miłosierdzia.

zastanawianie się nad wyrokami Boga, to nie moja specjalność ... wolna wola to nie to samo co absolutny wybór swego losu przecież, nie wybrałeś chyba, żeś się Hitlerem nie urodził, albo gorzej ...

Cytat:
Tak czy siak, pewnie nie dojdziemy do porozumienia, bo ja nie zakładam, że dusze stwarza Bóg. Zakładam, że dusze są preegzystencjalne i się budzą w ciele. Dlaczego Putin zachowuje się tak jak się zachowuje ? Nie wiem. Wydaje mi się jednak, że więcej środków zbawienia zapewnić mu się nie da. Nie jest ułomny umysłowo. Podobno jest bogaty. Ma władzę, ale tą władzę wykorzystuje moim zdaniem źle. Czemu ? Nie wiem. Może został do tego przymuszony, może ma zły obraz sytuacji, a może po prostu taki jest i nic go nie jest w stanie zmienić. Jeżeli tak, to nie uważam, że Bóg jest za to odpowiedzialny, bo Bóg mu dał tylko ciało.

czy ja wiem, czy to kwestia dojścia do porozumienia ... ja tak z definicji sędzią Boga nie jestem, a takie dywagacje są, nie obraź się, ale prędzej śmieszne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 341
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 22:56, 19 Gru 2024    Temat postu:

lucek napisał:
marekmosiewicz napisał:
No ja też tka miałem nadziję. W ogóle w szkole w latach 90tych jak się uczyło historii i tych ciągłych wojen, to tak stwierdziłem, że jest naprawdę poprawa. Może Hitler po prostu nie był normalnie ukształtowany. Może przez wieki ludzie bali się głodu, ale patrząc obecnie stwierdziłem, że to bzdura. Może ludzie dobrzy i błądzący będą mieli większą świadomość i lepiej się bronić, ale jest cała masa ludzi, którzy by chcieli być na miejscu Putina i robić dokładnie to samo co on

to nie kwestia ukształtowania Hitlera, a pochodnych naturalizmu > marksizmu > nazizmu > ... wówczas ideologii, tylko w głowach elit, dziś to myślenie, trafiło pod pod strzechy, obecne jest w głowach ogółu ... a przynajmniej większości, Hitler był raczej idealistą, Goebbels, Hess ... Lenin, ... ale już Stalin, i reszta otoczenia Hitlera i Lenina, w zdecydowanej większości już nie. Ci już tylko walczyli o pozycję, w systemach, które pomagali stworzyć, jak cała reszta społeczeństwa, o pozycję lub przetrwanie, w obowiązującym już systemie ... jednak w relacjach między ludźmi, obowiązywała jeszcze stara, chrześcijańska moralność ... jeszcze tak było było w Polsce za czasów komuny, dziś powoli to się zmienia, za sprawą zresztą powszechnie już obowiązującej lewackiej ideologii, gdzie podstawą relacji między ludzkich, jest rywalizacja o pozycję w grupie ... w moralności chrześcijańskiej w relacja z drugim człowiekiem, o jego zrozumienie chodziło, dziś to zdiagnozowanie i ocenienie, do czego się nadaje ... jeśli by myślę, nawet "psychopatyczne" cechy Hitlera, czy osób z jego otoczenia porównać, ze współczesną średnią społeczeństwa, to nie wiem, czy wypadli by gorzej ... ale to schyłek tych ideologii, choć nie wiadomo jaki procent ludzkości jej upadek przetrwa ... Putin nie jest większym "psychopatą" niż średnia statystyczna ... "psychopata", w cudzysłowie piszę, bo wg. dzisiejszych standardów, to normalny człowiek :)

Ustalenie czy wzrost CO2 jest spowodowany przez człowieka, to najwyżej zadanie z ogólniaka : masa atmosfery, zawartość CO2 w atmosferze i masa węgla w węglowodorach spalanych przez człowieka rocznie. Można to policzyć i jeżeli się nie walnąłem to się po prostu zgadza z danymi empirycznymi. Ale zamiast prostego rozumowania będziemy mieli nawalankę światopoglądową. Jahwe powiedział "idźcie i rozmnażajcie się", więc najprostszym sposobem redukcji populacji była wojna.
Cytat:
Cytat:
Możliwe, że zadowolą się zabraniem cukierków sąsiadowi mimo, że dostali tyle ile chcą.

Jeszcze w PRL-u, tacy stanowili wyjątek ...dziś jest chyba gorzej

Też nie jestem optymistą w tej sprawie. Teoretycznie 15% normalnej populacji mogłoby w demokracji rządzić. Nie widzę jednak partii normalnych ludzi
Cytat:
Cytat:
Tego nie wiem, dlatego postawiłem pytanie. Jeżeli unicestwia, to być może nie ze sprawiedliwości a miłosierdzia.

zastanawianie się nad wyrokami Boga, to nie moja specjalność ... wolna wola to nie to samo co absolutny wybór swego losu przecież, nie wybrałeś chyba, żeś się Hitlerem nie urodził, albo gorzej ...

Ty napisałeś, że unicestwia ze sprawiedliwości. Skąd założenie, że Hitler nie chciał się urodzić Hitlerem. I dalej by chciał, bo "tym razem mu się uda'
Cytat:
Cytat:
Tak czy siak, pewnie nie dojdziemy do porozumienia, bo ja nie zakładam, że dusze stwarza Bóg. Zakładam, że dusze są preegzystencjalne i się budzą w ciele. Dlaczego Putin zachowuje się tak jak się zachowuje ? Nie wiem. Wydaje mi się jednak, że więcej środków zbawienia zapewnić mu się nie da. Nie jest ułomny umysłowo. Podobno jest bogaty. Ma władzę, ale tą władzę wykorzystuje moim zdaniem źle. Czemu ? Nie wiem. Może został do tego przymuszony, może ma zły obraz sytuacji, a może po prostu taki jest i nic go nie jest w stanie zmienić. Jeżeli tak, to nie uważam, że Bóg jest za to odpowiedzialny, bo Bóg mu dał tylko ciało.

czy ja wiem, czy to kwestia dojścia do porozumienia ... ja tak z definicji sędzią Boga nie jestem, a takie dywagacje są, nie obraź się, ale prędzej śmieszne

Skoro ja właśnie napisałem, że nie uważam Boga za to odpowiedzialnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 73 tematy


PostWysłany: Czw 23:48, 19 Gru 2024    Temat postu:

Cytat:
Ustalenie czy wzrost CO2 jest spowodowany przez człowieka, to najwyżej zadanie z ogólniaka : masa atmosfery, zawartość CO2 w atmosferze i masa węgla w węglowodorach spalanych przez człowieka rocznie. Można to policzyć i jeżeli się nie walnąłem to się po prostu zgadza z danymi empirycznymi. Ale zamiast prostego rozumowania będziemy mieli nawalankę światopoglądową. Jahwe powiedział "idźcie i rozmnażajcie się", więc najprostszym sposobem redukcji populacji była wojna.

to nie nawalanka światopoglądowa, myślę, a polityczno - ekonomiczna walka, poza tym standard życia "białego człowieka", trzeba obniżyć, bo w wojnie ekonomicznej trudno o konkurencyjność ... "cywilizacja zachodnia", to 15% ludzkości i podzielona na różnych płaszczyznach ... i cała reszta świata ... więc redukcja populacji nie jest taka prosta, trudno przewidzieć, jak owa redukcja by się zakończyła ...

Cytat:
Też nie jestem optymistą w tej sprawie. Teoretycznie 15% normalnej populacji mogłoby w demokracji rządzić. Nie widzę jednak partii normalnych ludzi

dzisiejsza polityczna sytuacja w Polsce przypomina mi dochodzenie Hitlera do władzy, tyle, że cel inny, metoda podobna ... z jednej strony, z drugiej ... likwidację państwa, a UE pod hasłami obrony demokracji właśnie wprowadza cenzurę

Cytat:
Ty napisałeś, że unicestwia ze sprawiedliwości. Skąd założenie, że Hitler nie chciał się urodzić Hitlerem. I dalej by chciał, bo "tym razem mu się uda'

to znaczy, że nie jasno napisałem ... nie wszystko zależy od człowieka, Hitlera też nie pytano, czy chce się Hitlerem urodzić, ponadto hitlerków nigdzie nie brakuje, ale nie każdy akurat dochodzi do władzy ... podobnie z tą sprawiedliwością, nie wszystko od człowieka zależy ... w tym sensie niewiele, jeżeli w ogóle ... stosunek do tego, co go spotyka, to, przed wszystkim, zależy od niego.

Cytat:
Skoro ja właśnie napisałem, że nie uważam Boga za to odpowiedzialnym
.
możliwe, chodziło mi o to, że nad takimi spekulacjami, z preegzystencją włącznie, specjalnie się nie zastanawiam :)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 23:56, 19 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin