ŚFiNiA

Kruchy04

To chyba będzie mój ulubiony temat.

Bestsellery wszechczasów, najczęściej kupowana, tłumaczona księga w historii ludzkości. Ale czy aby na pewno też najczęściej czytana?

Chciałbym abyście podali wasze ulubione historie, cytaty itp.

Osobiście jest wiele fragmentów Biblii, które mnie maksymalnie rozśmieszają i dam tutaj jeden z nich. Chodzi o historię Balaam mezopotamskiego proroka. Pewnego razu przyszedł do niego król Moabu i poprosił aby ten przeklął Izraelitów. Jako, że przekleństwo takiego proroka to rzecz poważna więc skontaktował się z nim Jahwe.

"(20) I przyszedł Bóg do Bileama w nocy, i rzekł do niego: Jeżeli mężowie ci przyszli, aby cię zaprosić, wstań i idź z nimi, lecz czyń tylko to, co Ja ci powiem." (Nu 22:20)

I jak Bóg nakazał tak też rano Balaam osiodłał oślicę i ruszył w drogę. Jako jednak, że pamięć Jahwe jest krótka tak też:
"(22) I zapłonął Pan gniewem, że poszedł, a anioł Pański stanął na drodze jako jego przeciwnik"(Nu 22:22)

Jahwe wysłał anioła aby ten zabił Balaama za wykonywanie jego rozkazów. Balaam nie widział anioła jednak widziała go oślica i za każdym razem zbaczała z drogi a Balaam tłukł ją niemiłosiernie. Więc Bóg otworzył oślice usta a ta wkurzona powiedziała:

"(28) Wówczas Pan otworzył usta oślicy i ona rzekła do Bileama: Co ci zrobiłam, że mnie tak zbiłeś już trzy razy? (Nu 22:28)"

Balaam jednak kompletnie niezdziwiony urządził sobie z oślicą pogawędkę, pewnie często mu się to zdarza.

"(29) Bileam zaś odpowiedział oślicy: Dlatego, że sobie drwiłaś ze mnie; gdybym miał miecz w ręku, zaraz bym cię zabił. (30) Wtedy oślica rzekła do Bileama: Czyż nie jestem twoją oślicą, na której jeździłeś od dawna i jeździsz aż do dziś dnia? Czym zwykła była czynić ci tak? A on rzekł: Nie. (31) Wtedy Pan zdjął zasłonę z oczu Bileama i ten zobaczył anioła Pańskiego, stojącego na drodze z dobytym mieczem w ręku. Wówczas pochylił się i upadł na twarz swoją. (32) I rzekł do niego anioł Pański: Dlaczego zbiłeś już trzy razy swoją oślicę? Przecież to ja wyszedłem jako twój przeciwnik, gdyż droga twoja jest zgubna i wbrew mojej woli. (33) Oślica mnie widziała i trzy razy przede mną ustępowała; gdyby nie była ustąpiła przede mną, byłbym cię zabił, a ją zachował przy życiu."(Nu 22:29-33)

Jakiś czas później Izraelici zabili Balaama jednak wzięli zwierzęta jako łup, więc gadająca oślica zapewne przeżyła - co za szczęście.

Jeżeli to nie jest najmądrzejsza księga na Ziemi to co nią jest?

Kruchy04

Jest taki obszerny fragment gdzie Jahwe ze sadystyczną satysfakcją opisuje co cię spotka jak go nie będziesz słuchał:

"(15) Lecz jeżeli nie usłuchasz głosu Pana, Boga twego, i nie będziesz pilnie spełniał wszystkich jego przykazań i ustaw jego, które ja ci dziś nadaję, to przyjdą na cię te wszystkie przekleństwa i dosięgną cię. (16) Przeklęty będziesz w mieście i przeklęty będziesz na polu. (17) Przeklęty będzie twój kosz i twoja dzieża. (18) Przeklęte będzie twoje potomstwo i plony twojej ziemi, i rozpłód twojego bydła, i przychówek twoich trzód. (19) Przeklęte będzie twoje wejście i twoje wyjście. (20) Rzuci Pan na ciebie klątwę, zamieszanie i niepowodzenie w każdym przedsięwzięciu twoich rąk, które podejmiesz, aż będziesz wytępiony i nagle zginiesz z powodu niegodziwości twoich uczynków, przez które mnie opuściłeś. (21) Spuści Pan na ciebie zarazę, aż wytraci cię z ziemi, do której idziesz, aby ją objąć w posiadanie. (22) Uderzy cię Pan suchotami, zimnicą, gorączką, zapaleniem, posuchą, śniecią i rdzą zbożową i będą cię gnębić, aż zginiesz. (23) Niebo, które jest nad twoją głową, stanie się jak miedź, a ziemia, która jest pod twoimi nogami, jak żelazo. (24) Pan sprawi, że deszczem twojej ziemi będzie proch i pył. Padać będzie na ciebie z nieba, aż zginiesz. (25) Pan sprawi, że będziesz pobity przez twoich nieprzyjaciół. Jedną drogą wyjdziesz naprzeciw nich, a siedmioma drogami będziesz uciekał przed nimi i staniesz się przyczyną odrazy dla wszystkich królestw ziemi. (26) Trup twój będzie żerem dla wszelakiego ptactwa niebieskiego i zwierza polnego. Nikt nie będzie ich płoszył. (27) Dotknie cię Pan wrzodem egipskim, guzami odbytnicy, świerzbem i liszajem, z których nie będziesz mógł się wyleczyć. (28) Porazi cię Pan obłędem i ślepotą, i przytępieniem umysłu, (29) tak że w południe chodzić będziesz po omacku, jak ślepy chodzi po omacku w ciemności, i nie będzie ci się wiodło na twoich drogach, i będziesz tylko uciskany i łupiony po wszystkie dni, a nikt cię nie będzie ratował. (30) Zaręczysz się z kobietą, a inny mężczyzna będzie z nią obcował. Wybudujesz sobie dom, lecz w nim nie zamieszkasz. Zasadzisz winnicę, a nie będziesz jej użytkował. (31) Twój wół na twoich oczach zostanie zarżnięty, ale ty jeść z niego nie będziesz, twój osioł sprzed twego oblicza zostanie ci zrabowany, ale do ciebie nie wróci, twoje owce zostaną oddane twoim wrogom, a nikt ci nie pomoże. (32) Twoi synowie i twoi córki będą wydane innemu ludowi, a twoje oczy codziennie będą ich wyglądać i tęsknić za nimi, ale ty będziesz bezsilny. (33) Plon twojej ziemi i cały twój dorobek spożyje lud, którego nie znałeś, i będziesz tylko uciskany i ciemiężony po wszystkie dni. (34) Oszalejesz na widok tego, co będą oglądać twoje oczy. (35) Pan dotknie cię złośliwymi wrzodami na twoich kolanach i na twoich udach, z których nie będziesz mógł się wyleczyć, od stopy twojej nogi aż do wierzchu twojej głowy. (36) Ciebie i twego króla, którego nad sobą ustanowisz, zaprowadzi Pan do narodu, którego nie znałeś ani ty, ani twoi ojcowie, i tam będziesz służył innym bogom z drewna i z kamienia. (37) Wśród wszystkich ludów, do których zaprowadzi cię Pan, będziesz przedmiotem grozy, szyderczych przypowieści i drwin. (38) Dużo ziarna wyniesiesz na pole, a mało zbierzesz, gdyż zeżre je szarańcza. (39) Zasadzisz i obrobisz winnice, ale ani wina pić nie będziesz, ani winogron zbierać, gdyż pożre je robactwo. (40) Drzewa oliwne będziesz miał we wszystkich twoich granicach, lecz oliwą nie będziesz się nacierał, gdyż oliwki twoje opadną. (41) Synów i córki spłodzisz, ale nie będziesz ich miał, bo pójdą do niewoli. (42) Wszystkie twoje drzewa i plon twojej ziemi obejmie w posiadanie robactwo. (43) Obcy przybysz, który jest pośród ciebie, będzie się wznosił coraz wyżej nad ciebie, a ty będziesz schodził coraz niżej. (44) On będzie tobie pożyczał, a nie ty jemu, on będzie głową, a ty będziesz ogonem. (45) Spadną na ciebie te wszystkie przekleństwa i będą cię ścigały, i dosięgną cię, aż zginiesz, gdyż nie słuchałeś głosu Pana, Boga twego, aby przestrzegać jego przykazań i ustaw, jakie ci nadał. (46) I będą na tobie i na twoim potomstwie jako znak i cudowny dowód na wieki (47) za to, że nie służyłeś Panu, Bogu twemu, w radości i dobroci serca, mając wszystkiego w bród, (48) będziesz służył twoim nieprzyjaciołom, których Pan ześle na ciebie, w głodzie, w pragnieniu, w nagości i w niedostatku wszystkiego i włoży żelazne jarzmo na twój kark, aż cię wytępi. (49) Sprowadzi Pan na ciebie naród z daleka, z krańca ziemi, jakby orlim lotem, naród, którego języka nie słyszałeś, (50) naród o srogim obliczu, który nie okaże względu starcowi i nad pacholęciem się nie zlituje. (51) Ten pożre pogłowie twego bydła i plon twojej ziemi, aż będziesz wytępiony, i nie pozostawi ci ani zboża, ani moszczu, ani oliwy, ani rozpłodu twojego bydła, ani przychówku twojej trzody, aż cię zniszczy. (52) Będzie cię oblegał we wszystkich twoich miastach, aż padną twoje wysokie i warowne mury, w których pokładałeś ufność w całej twojej ziemi. Będzie cię oblegał we wszystkich twoich miastach w całej ziemi, którą dał ci Pan, Bóg twój. (53) Będziesz jadł twoje własne potomstwo, ciała twoich synów i córek, które dał ci Pan, Bóg twój, w czasie oblężenia i ucisku, jakim uciśnie cię twój nieprzyjaciel. (54) Mężczyzna najbardziej między wami wybredny i wypieszczony będzie zazdrościł swemu bratu i umiłowanej swojej żonie, i swoim dzieciom, które jeszcze pozostały, (55) tak iż nie da żadnemu z nich ani kawałka z ciała swoich dzieci, które będzie zjadał, gdyż nic mu nie pozostało w oblężeniu i ucisku, jakim uciśnie cię twój nieprzyjaciel we wszystkich twoich miastach. (56) Kobieta najbardziej między wami wydelikacona i wypieszczona, która nigdy nie próbowała postawić stopy swojej nogi na ziemi, ponieważ była zbyt wypieszczona i wydelikacona, będzie zazdrościć umiłowanemu swemu mężowi i swemu synowi, i córce (57) nawet łożyska, które wychodzi spomiędzy jej nóg, i nawet swoich dzieci, które porodzi, gdyż sama potajemnie zjadać je będzie z braku czegokolwiek innego w czasie oblężenia i ucisku, jakim uciśnie cię twój nieprzyjaciel w twoich miastach. (58) Jeżeli nie będziesz pilnie spełniał wszystkich słów tego zakonu, zapisanych w tej księdze, w bojaźni przed chwalebnym i strasznym imieniem Pana, Boga twego,(Księga Powtórzonego Prawa 28:15-58) "

Co to ma wspólnego z Bogiem miłości i wybaczenia? Jahwe grozi, że ludzie będą jeść własne dzieci jak go nie usłuchają.

I to wszystko będzie go radować:

" (63) A jak Pan radował się, wyświadczając wam dobro i rozmnażając was, tak radować się będzie, gubiąc was i tępiąc"

fedor

mat

Jeśli przez ulubione rozumieć komiczne, to trochę się tego znajdzie

Mojżesz potrzebuje drzemki
Ksiega Wyjscia 17:8
Amalekici zaatakowali Izraelitów i doszło do bitwy. Dopóki ręce Mojżesza były uniesione, Izraelici wygrywali bitwę, ale kiedy je opuszczał przegrywali. Po pewnym czasie Mojżesz zmęczył się i nie mógł już ani stać, ani podnosić rąk, w końcu miał 120 lat. Aaron i Chur przynieśli kamień, na którym mógł usiąść, stanęli po obu jego stronach i trzymając jego ręce w powietrzu, czekali aż wrogowie umrą na polu bitwy.

Jehowa pokazuje dupę Mojżeszowi
Ks. Wyjścia 33:23
Mojżesz chciał zobaczyć lico Jehowy ale to nie takie proste, umarłby od tego patrzenia. Zamiast tego Jehowa zapowiedział Mojżeszowi, że zobaczy go od dupy strony.

Jehowa jako Magda Gessler
Księga Liczb 11:4
Izraelici mieli dość jedzenia manny i to 3 raz dziennie, więc zaczęli narzekać, że nie mają mięsa do jedzenia. Mojżesz zapytał Jehowę, dlaczego obciążył go tymi wszystkimi marudzącymi ludźmi, którzy wciąż narzekają na brak jedzenia mięsa.
Jehowa wkurzył się i zadecydował że skoro tak, to manny już nie będzie, będą wpieprzać mięso, nie przez 1, 2 dni ale przez cały miesiąc, aż nie zacznie wychodzić im z nozdrzy.

Baalam rozmawia z oślicą o etyce
Księga Liczb 22:21
Balaam był prorokiem, którego król Moabu namówił do wyklęcia Izraelitów. Jehowa nie pozwolił na to i posłał anioła, aby go powstrzymał. Balaam nie widział anioła, ale jego oślica mogła, więc wciąż skręcała z drogi, co wkurzyło Balaama, który zeskoczył i zdzielił ją kijami. Po pobiciu oślica nagle zaczęła rozmawiać z Balaamem i zadawać pytania moralne. :shock:

Jeśli zwierzę, które zjada własne gówno, zadające pytania etyczne nie jest wystarczająco oryginalne, to Balaam nie był ani trochę zaskoczony, że jego osioł z nim rozmawia, odpowiadał mu jakby to była zwyczajna rozmówka.

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Z dedykacją dla wuja.

Kruchy04

Kruchy04

mat, bardzo dobre przykłady. Jak jeszcze raz przeczytam u jakiegoś teisty, ze Biblia jest natchnionym wyróżnionym zbiorem tekstów, które świadczą o jej niezwykłej mądrości nie mogącej pochodzić z ludzkiej wyobraźni to zalinkuje powyższy temat.

A teraz jedziemy.

Kpł 20, 15

"15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie."

ja sie pytam czego winne jest zgwałcone zwierzę :shock:

Fragment z wieżą babel i ludziach ją budujących jest niezły. Zważywszy na to, iż skutki braku wiedzy zawsze przypisywano działaniu sił nadprzyrodzonych, a w przypadku Biblii Bogu, to można założyć, że ludzie wybudowali wieżę bez znajomości prawideł architektury i w tajemnicy przed architektem.Nic więc dziwnego,że wieża się zawaliła.
O ile nie są dziwne zachowania starożytnych w kwestii przypisywania winy tajemniczym siłom nadprzyrodzonym, to cholernie śmieszne są założenia przyjmowane w obecnych czasach,jakże oświeconych.A Biblia mówi wyraźnie- ludzie chcieli obejść się bez wiedzy kogoś, kto się na tym znał.
No i oczywiście można również założyć, iż winnego znaleziono zaraz po tym, gdy specjalista się dowiedział o wybudowanej wieży, rzucił na nią okiem i stwierdził,że ściany nośne tego nie utrzymają.Oczywiście dla studiujących Biblie jest to podstawa do twierdzenia, iż to zabobonne złe oko spowodowało zawalenie się wieży, a nie postawienie jej wbrew wszelkim prawom architektury.

Kruchy04

Jedną z najbardziej znanych biblijnych historii jest zniszczenie Sodomy i Gomory. Wszelkiej maści konserwatystą do tego stopnia się ta historia spodobała, że termin "sodomita" stał się obraźliwym synonimem homoseksualisty.

Jednak istnieją pewne biblijne dowody aby stwierdzić, że pospieszyli się ze swoją konkluzją. Księga Rodzaju mówi po prostu, że Bóg postanowił zniszczyć Sodomę (i siostrzane miasto Gomorę), ponieważ ich grzech były "bardzo ciężkie"(Rdz 18,20) a "Mieszkańcy Sodomy byli źli, gdyż dopuszczali się ciężkich przewinień wobec Pana" (Rdz 13,13). Nie precyzuje jednak jaka była natura grzechu.

Historia z której swój wniosek wyciągnęły konserwy pochodzi z Księgi Rodzaju rozdział 19. Gdy dwa anioły przychodzą do Lota aby ostrzec go przed nadchodzącą destrukcją, ludzie z miasta otaczają dom Lota i usiłują zgwałcić anioły .

Czytelnicy powinni jednak zauważyć, że nie mógł to być grzech za który Bóg postanowił zniszczyć Sodomę bo podjął decyzję przed tym wydarzeniem. Aniołowie przyszli aby przekonać Lota do opuszczenia miasta. A ponadto czy nie wypadałby z tej akurat historii wyciągnąć wniosku, że grzechem było usiłowanie gwałtu a nie homoseksualizm? Od kiedy to gwałt = homoseksualizm? Widocznie jest to tajemnica, którą mogą zrozumieć tylko sami konserwatyści.

Tak czy siak te spekulacje są niepotrzebne. Z pomocą przychodzi księga Ezekiela, która wyjawia nam jaka była natura grzechu Sodomy i Gomory:

fedor

mat

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Ten temat już był.
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/ulubione-fragmenty-biblli,3652.html

Kruchy04

Psalm 137.8-9: "Córo Babilonu, niszczycielko, szczęśliwy, kto ci odpłaci za zło, jakie nam wyrządziłaś! Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci."
Oczywiście fani Jahwe powiedzą że to metafora. Nawet jeśli, to dalej jest perwersyjna i sadystyczna metafora. Serio to wszystko na co stać boga w dziedzinie literatury?

Michał Dyszyński

fedor

Raino

Jefte i ofiara całopalna z własnej córki. Albo lot jedyny sprawiedliwy a chciał oddać 2 córki na masowy gwałt za... Anioły
Potem one go zgwałciły i Bóg im pobłogosławił i stały się brzemienne

fedor

fedor

fedor

Irbisol

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc, moi drodzy bracia i siostry, radujcie się w PANU! Ciągłe powtarzanie wam tego samego nie jest dla mnie uciążliwe, a was może zabezpieczyć przed upadkiem. Do tego zaś wystrzegajcie się dewotów(*1) i fałszywych współpracowników, którzy jak złe psy(*2) kręcą się wokół was, głosząc jedynie religijne praktyki dotyczące ciała(*3). Takich unikajcie! Pamiętajcie również, że dla Boga znaczenie ma wyłącznie obrzezanie serca(*4), którego dostępujemy wówczas gdy służymy Mu w Jego Duchu(*5), to znaczy otaczając chwałą Chrystusa Jezusa. A ci, którzy służą przepisom koncentrującym się na grzesznym ciele(*6), nie mają Bożego obrzezania(*7)! Chcecie przykładu? Spójrzcie na mnie! Przecież gdyby grzeszne ciało miało jakiekolwiek znaczenie, to ja – bardziej niż inni – miałbym się czym chlubić(*8): Izraelita z rodu Beniamina, obrzezany w ósmym dniu(*9), Hebrajczyk z Hebrajczyków, co do Prawa – faryzeusz, co do gorliwości – prześladowca Kościoła(*10), co do sprawiedliwości mierzonej normami Prawa Mojżeszowego – bez zarzutu. A jednak to wszystko, co zdawało się być dla mnie zyskiem, z powodu Chrystusa uznałem za stratę! O tak! W świetle doniosłości osobistego poznania(*11) Chrystusa Jezusa, mojego PANA, wszystkie te sprawy przestały mieć dla mnie jakiekolwiek znaczenie, a czas jaki wcześniej poświęcałem obrzędowej religijności, okazał się jedną, wielką stratą. Dla Jezusa definitywnie zrezygnowałem ze wszystkiego, co kiedyś miało dla mnie jakąkolwiek wartość, i teraz brzydzę się tym niczym ohydnymi fekaliami(*12). Zależy mi jedynie na tym, aby wytrwać w Chrystusie, po to, bym w Dniu Bożego Sądu nie był oceniany według kryterium mojej własnej „sprawiedliwości” – to znaczy tej, która bazuje na przepisach religijnych(*13), a jedynie w oparciu o tę, którą Bóg osobiście nadaje wszystkim, którzy prawdziwie trwają w pełnym oddaniu i zaufaniu do Chrystusa(*14).

——————-

(*1) Psy w czasach biblijnych nie miały tak wysokiego statusu domowego, jakim cieszą się dzisiaj. Wszystkim kojarzyły się z bandami wygłodzonych i niebezpiecznych stworzeń, roznoszących wściekliznę, gotowych jeść nawet ludzkie zwłoki. Ich nieczystość była porównywalna z nieczystością świni.

(*2) W oryginale zdanie to zawiera grę słów. Paweł używa tu określenia „rzezańcy” dla opisania judaizujących głosicieli obrzezania. Podkreśla w ten sposób, że fizyczne obrzezanie, bez obrzezania serca (por. Jr 4,4), jest zwykłym okaleczaniem samego siebie i dla Boga nie ma ono tak naprawdę żadnego duchowego znaczenia. Jeszcze mocniej wypowiada się na ten temat w Ga 5,12.

(*3) Ludzie ci przedkładają obrzędy cielesne nad to, co pod wpływem Bożego Słowa ma się dokonać w sercu człowieka.

(*4) Por. Jr 4,4.

(*5) Część manuskryptów podaje: „służymy Duchowi Boga”.

(*6) Tu i dalej określenie „grzeszne ciało” = gr. sarks.

(*7) Por. Rz 2,28-29; Kol 2,11.

(*8) Por. 2 Kor 11,16-12,10.

(*9) Według Prawa Mojżeszowego chłopca należało obrzezać ósmego dnia po narodzeniu (zob. Rdz 17,12; Kpł 12,3).

(*10) „Kościół” (gr. ekklesia) to zgromadzenie ludu, który odpowiedział na Boże wezwanie. Więcej → Kościół. Jeśli chodzi o prześladowania, w których uczestniczył Paweł (ówcześnie zwany jeszcze Szawłem) zob. Dz 8,1; Dz 9,1 nn.

(*11) Słowo „poznanie” w języku biblijnym, zgodnie z tradycją hebrajską, wyraża ideę osobistej, bliskiej znajomości z kimś, a nie jedynie posiadania intelektualnej wiedzy o kimś.

(*12) Paweł oryginalnie użył tu skrajnie ostrego słowa skybalon oznaczającego odchody zwierzęce lub ludzkie ekskrementy. Użycie tak dosadnego określenia wskazuje na wielkie wzburzenie Apostoła, jakie go ogarniało, gdy tylko wspominał o judaizującym nauczaniu fałszywych „braci”.

(*13) Dosł. „na Prawie”. Paweł odnosi się ogólnie do przepisów religijnego postępowania, a słowo „Prawo” (jak to wyjaśnia w Rz 3,19-20) wiąże zarówno z Prawem Mojżeszowym, jak i z Prawem Sumienia.

(*14) Por. Rz 3,21-28.

Apokalipsa w relacji Jana 21,6-8 (NPD)
List do Filipian 2,5-11 (NPD)