ŚFiNiA

Budyy

Nie zrozumiałeś mojej propozycji Fedor. Nie chodziło aby były wyrocznią a jedynie miały pokazać jaki jest powszechny i prawdopodobny tok myślenia. Ale widzę że wolisz autorytarnie rozstrzygać co jest dobre a co złe co prawdziwe a co fałszywe.
Jak zresztą słusznie zauważyłeś teorii były setki i tysiące bo tak niekonkretna i tak mało mówiąca jest sama biblia. Wolisz trzymać się jednej teorii katolickiej która powstała nawet nie na bazie naukowych dociekań a zwykłej polityki i dopasowywania teorii do potrzeb kościoła. Taka interpretacja jest najgorsza z możliwych i z prawdą ma mniej wspólnego niż nawet najbardziej wydumane teorie późniejszych badaczy, które być może w swoich interpretacjach w większości miejsc idą za daleko ale przynajmniej udają zachowanie naukowej obiektywności i stosują minimalne choćby metody naukowe. Podstawy na jakich KK wymyślił Trójcę Świętą, Niepokalane poczęcie czy wniebowzięcie MB są tak dalekie od jakiegokolwiek rozumowania historyczno krytycznego że nazwanie tych teorii naukowymi byłoby wielkim nietaktem.

mat

fedor, ty mowisz o roznych skrajnych "modach", teoriach ktore mozna jak punkty przyznawane przez sedziow w skokach narciarskich, nie uwzgledniac.
Mnie interesuje to co powiedziales, apropos zalozen u ateistow i teistow w kwestii badania Biblii. Nie znam przypadku uczonego biblisty czy teologa ateisty, ktory pod wplywem badania Biblii zostal teista. Ale chetnie poznalbym. Nie mialbys za to problemu z wymieniem biblistow, teologow teistow, ktorzy pod wplywem badania Biblii wiare stracili.
A wiec nawet jesli zalozyc ze uczeni teisci i ateisci podchodza ze swoimi zalozeniami zanim dotkna Biblii, to ci pierwsi czesciej traca wiare (i swe zalozenie) niz ci drudzy ja zyskuja. Nie swiadczy to dobrze o Biblii i jej rzekomej niesprzecznosci.

fedor

mat

fedor

Budyy

Papieże się też mylą pomimo że niby mają być nieomylni.

bol999

mat

rabbi Jeszua broniac swoich uczniow, ktorzy w szabat przechodzac przez pole zjedli troche ziaren z klosow, w sporze z faryzeuszami powoluje sie na czyn Dawida.

Mk 2:23-28 BT "Pewnego razu, gdy Jezus przechodzil w szabat wsrod zboz, uczniowie Jego zaczeli po drodze zrywac klosy. Na to faryzeusze rzekli do Niego: Patrz, czemu oni robia w szabat to, czego nie wolno? On im odpowiedzial: Czy nigdy nie czytaliscie, co uczynil Dawid, kiedy znalazl sie w potrzebie, i byl glodny on i jego towarzysze? Jak wszedl do domu Bozego za Abiatara, najwyzszego kaplana, i jadl chleby pokladne, ktore tylko kaplanom jesc wolno; i dal rowniez swoim towarzyszom.I dodal: To szabat zostal ustanowiony dla czlowieka, a nie czlowiek dla szabatu. Zatem Syn Czlowieczy jest panem szabatu".

Opisany czyn Dawida mial miejsce gdy najwyzszym kaplanem nie byl Abiatar tylko jego ojciec Achimelek.

1Sm 21:1-6 BT "Podnioslszy sie Dawid odszedl, a Jonatan powrocil do miasta. Dawid udal sie do Nob, do kaplana Achimeleka. Achimelek wyszedl przelekniony na spotkanie Dawida i zapytal: Czemu przybywasz sam bez zadnego towarzysza? Dawid odrzekl Achimelekowi: Krol polecil mi pewna sprawe nakazujac: Niech nikt nie wie o tym, po co cie posylam i co ci powierzam. Dlatego umowilem sie z mlodymi ludzmi na oznaczone miejsce. A teraz jesli masz pod reka piec chlebow, podaruj mi je lub cokolwiek sie znajdzie! Kaplan odrzekl Dawidowi: Zwyklego chleba pod reka nie mam: jest tylko chleb swiety. Czy jednak mlodziency powstrzymali sie chociaz od wspolzycia z kobieta? Dawid odrzekl kaplanowi: Tak jest, zabronione nam jest wspolzycie z kobieta jak zawsze, gdy wyruszam w droge. Tak wiec ciala tych mlodziencow sa czyste, choc to wyprawa zwyczajna. Tym bardziej czyste sa ich ciala dzisiaj".

Albo edukacja rabbiego Jeszui nie byla tak gruntowna jak glosza apokryfy, (mogl tez po prostu walnac sie w ferowerze sporu, w koncu to byla stresowa sytuacja) albo brakowalo jej anonimom znanym powszechnie jako "ewangelia wg. Marka". W kazdym razie nie wypada mylic sie bogu.

bol999

mat

wujzboj

I tak to jest, jak komuś się mylą biblijne podania z Bogiem.

Pogadajcie sobie lepiej panowie ze świadkami Jehowy albo z innymi badaczami Pisma.

mat

wujzboj

Mat, ja BYŁEM ateistą (i to "walczącym", tyle, że internetu wtedy jeszcze nie było). A moje podstawowe poglądy w kwestii religii pozostają bez zmian od kilkudziesięciu lat. I nie bez powodu na początku mojej strony domowej już dawno, dawno temu napisałem: "Wielu katolików uważa wuja za wolnomyśliciela i zagubionego liberała, wielu protestantów widzi w nim ofiarę katolickiego zniewolenia umysłowego, a wielu ateistów ma go za nieuka i bojącego się prawdy marzyciela".

mat

wujzboj

bol999

wujzboj

Zawsze zdumiewa mnie łatwość, z jaką piszesz bez związku z tym, co cytujesz.

Przeniesiemy do Kawiarni?

bol999

wujzboj

wujzboj

Nie, posty z tego wątku od Sob 13:12, 04 Lip 2009 włącznie.

bol999

wujzboj

wujzboj

Piszę o Stwórcy Wszechrzeczy. A wiemy o Nim tyle samo, ile na przykład o tobie. Można to nazwać samymi domysłami, teoriami, założeniami i pobożnymi życzeniami. Wszystko zależy od tego, jak kto sobie ŻYCZY postrzegać świat.

bol999

wujzboj

A skąd ja mogę wiedzieć, co to za "ty" co pisze i siedziało? Widzę tylko napisane teksty. Gdybym wpadł do Brisbane czy gdzie tam kangury mieszkają, mógłbym do tego dodać parę innych obserwacji, które związałbym z hasłem "Bolek". W sumie wiem i mogę wiedzieć więc tylko tyle, że o pewnych moich obserwacjach mówię: one pochodzą od Bolka. Dokładnie to samo wiem i mogę wiedzieć o Bogu.