ŚFiNiA

Kruchy04

Ciągle wałkujemy tylko bajkowe chrześcijaństwo, a może tak też coś innego.

Jakie znacie argumenty za reinkarnacją? Ja dziś rozmawiałem z kolesiem, cow nią wierzy, ale gadał bzdury. Ja po pierwsze stoję na stanowisku takim, że nic mi nie wiadomo aby reinkarnacja była prawdą. Osoba wierząca w reinkarnację ma przedstawiać na nią argumenty. Ale niestety zazwyczaj słyszy się "a jakie są argumenty przeciwko?" Ale to odwracanie kota ogonem to jakiś absurd, co można pokazać na przykładzie pytając: 'A jakie są argumenty przeciwko, iż po śmierci staje się jednorożcem?'
Zarzucono mi też, ze ja też muszę przedstawić argumenty, ale wcale nie, bo Skoro zwolennik w coś wierzy, coś wyznaje, czemuś ufa - to na jakiejś podstawie. Ta podstawa warto aby miała jakieś fundamenty w postaci dowodu. Osoba, która w coś NIE wierzy, nie musi udowadniać dlaczego NIE wierzy - naprawdę nie jest to logiczne? Serio, czy musze udowadniać, dlaczego nie wierzę w małpy mieszkające na słońcu?

Ale jeżeli jednak miałbym się wysilić to powiedziałbym, że Dla mnie argumentem przeciwko reinkarnacji, gdyby traktował ją jako hipotezę naukową, jest brak dowodów za. Uważam, że w przypadku takiego zjawiska powinniśmy obserwować liczne fenomeny takie jak: wspomnienia z poprzednich wcieleń i szczegółowe relacje z nich. Nie wspominam o wcześniejszym dowodzeniu, że istnieje jakiś nieśmiertelny pierwiastek - dusza. Chyba tylko tak dałoby się zweryfikować tę hipotezę. Tymczasem nie widzimy niczego takiego. Dla mnie hipoteza jest zatem błędna, bezwartościowa. Jeżeli ktoś powie, że przecież osoby mogą zapominać swoje poprzednie wcielenia, to przestaje być weryfikowalna hipoteza, zatem... zatem trafia ona z automatu na wysypisko baśni, legend, podań i różnych takich smerfnych hitów.

Azael

Dusza nie istnieje, więc reinkarnacja jest niemożliwa.

Katolikus

Azael

a kto powiedział, ze ja to sprawdzałem?

Katolikus

Ok. Inaczej zapytam:
"Dusza nie istnieje"

To dogmat?
Arbitralna opinia?...
Coś udowodnionego?...
Coś innego (co?)?...

Azael

to m.in. wniosek z aktualnej wiedzy naukowej na temat człowieka i jego mózgu. Istnienie duszy jako jakiegoś niematerialnego centrum tożsamości jest w świetle tej wiedzy absurdalne.

Katolikus

Mogę prosić o jakieś źródła, które potwierdzą, że to m.in. wniosek z aktualnej wiedzy naukowej?

Uświadom mnie przy okazji od kiedy nauka orzeka o istnieniu i czy sądy naukowe są hipotetyczne i tymczasowe czy bezwzględnie pewne?

Azael

to mój wniosek z posiadanej przeze mnie wiedzy naukowej, zgromadzonej przez lata zainteresowań np. neurobiologią

sądy naukowe nie są pewne, tak samo jak wszystkie sądy o rzeczywistości wygłaszane przez człowieka

Katolikus

Czyli to nie jest oficjalne stanowisko nauki tylko twoja interpretacja pewnych danych naukowych oparta na jakiś kryteriach, które sobie przyjąłeś? Rozumiem też, że przekonanie Dusza nie istnieje nie jest niczym pewnym? To tylko taki tam domysł, przypuszczenie?..

Azael

Katolikus

Azael

katolikus, Nauka dowodzi chociażby ze każda zdolność umysłowa czy proces mentalny może być uszkodzony czy nawet przestać istnieć poprzez fizyczne uszkodzenie mózgu, co pozwala wnioskować ze całkowite zniszczenie mózgu oznacza całkowity brak takich zjawisk.

Katolikus

Przekonanie, że świadomość ulega anihilacji po śmierci ciała to teza metafizyczna.

Wujzboj napisał kiedyś, że

Azael

Tak, ale to mniej więcej taka sama możliwość jak to, że świat powstał 5 sekund temu, i my też, wraz z 'falszywymi' wspomnieniami. Naukowo nie jesteśmy w stanie tego obalić, ale w sumie po co w ogóle rozważać takie mozliwosci? I jak rozstrzygnąć cokolwiek w takiej materii?

Innymi słowy - jaką metodę poznania proponujesz w kwestii rozstrzygnięcia problemu świadomości? Jestem otwarty na propozycję.

Zauważ, że dusza jest zbędna przy wyjasnieniu czegokolwiek. Innymi słowy - czy jesteś w stanie wskazać różnice miedzy człowiekiem posiadającym duszę, a nieposiadającym duszy?

czym się róznicy człowiek z duszą i uszkodzonym mózgiem powodującym utratę pamięci, od człowieka bez duszy i z uszkodzonym mózgiem powodującym utratę pamięci? Co "tkwi" w tej duszy?

Raino

Banjankri

Jaka reinkarnacja, bo jest kilka typów?
Z naukowej perspektywy jest za wcześnie, żeby coś powiedzieć jednoznacznie. Nie mamy dobrego wytłumaczenia czym jest świadomość, a tym bardziej, co się dzieje ze strukturami w niej utworzonymi. Mogą zanikać po śmierci ciała, ich subtelne formy mogą być utrzymywane przez niematerialną podstawę. Mogą zanikać, ale mogą też przedostać się do innego medium jeżeli podążają własciwą ścieżką.
Z naukowej perspektywy, nie wiemy praktycznie nic o innych rzeczywistościach, mimo że wiemy o ich istnieniu. Badania w tym obszarze dopiero się zaczynają, po ponad 50 letniej przerwie, a więcej informacji dostarczą psychonauci. Zbadanie tych obszarów zajmie ładnych kilkadziesiąt lat i dopiero wtedy będziemy mogli oceniać. Narazie mamy jedynie szczępki informacji, z mało wiarygodnych źródeł.

https://www.youtube.com/watch?v=fhGvKM-C5Rs

Kruchy04

szaryobywatel

Kruchy04

szaryobywatel

Andy72

Reinkarnacja to genialne kłamstwo szatana.

Banjankri

Andy72

Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd (Hbr 9, 27)

Banjankri

Andy72

Szatan by zachowywał się jak Jezus?
Boga nazywasz szatanem, by tylko ptowerdzać swoją ukochaną reinkarnację?