ŚFiNiA

Ks.Marek

Jak czytamy w Ewangeliach - pierwsze wiadomości o Zmartwychwstaniu - posiadały kobiety. Dopiero poźniej, Piotr, Jan etc. Pojawiają się też Boży Posłańcy, objawiający sens cudu Rezurekcji. Zapis wydarzeń znajdujemy we wszystkich 4 Ewangeliach.

Jeśli zaś idzie o naukę, o wchodzenie w szczegóły, pojawiły się na arenie historii zarzuty.

1. Sama wizyta przy grobie skazańca - normalnie im grób nie przysługiwał. Wisieli na krzyżu, potem zaś zakopywano w anonimowych mogiłach (por. Katyń i inne)
2. Misja kobiet - namaszczenie ciała - po co na co i dlaczego zbliżać się do rozkładających się zwłok?
3. Brak odnośników w I Kor 15,3-8 co do kobiet i ich misji (a ten fragment Kor to jedna z najstarszych katechez o Zmartwychwstaniu)

Wykopaliska zdają się przemawiać na korzyść pochówku skazańców. Nie było bezwzględnego zakazu chowania straceńców. Przy tej okazji warto również przyjrzeć się Józefowi z Arymatei. To musiał być ważny człowiek, skoro notują go Ewangeliści. Jego pozycją była znacząca również przez wzgląd na jego „chody” u Piłata. Co więcej – zachował się Józef „fair” w stosunku do ziomków. Nie było mowy o zbezczeszczeniu szczątków jego praszczurów – bo w grobie jeszcze nikt nie leżał. Te fakty i szereg innych zdają się identyfikować z całością sytuacji zapisanej w przekazach ewangelicznych.

I to tyle.
Kwestia jest następująca: Czemu kobiety pierwsze widziały Zmartwychwstałego.? A co za tym idzie, czemu Paweł nie podejmuje tego wątku w 1 Kor?

ptr

Prawdę mówiąc nie rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem co ma wyrażona wątpliwość czy wizyta w ogóle miała sens (np. punkty 1 i 2) z kwestią dlaczego kobiety widziały pierwsze Zmartwychwstałego. Zdaje się, że poruszyłeś wiele tematów. Nazbyt wiele jak na dyskusję na forum, które nie jest drzewkowe.

Nie wiem czemu Nazarejczyk najpierw pokazał się kobietom. Na początek postawię na to, że Jezus był pokorny. Tak pokorny że aż przyszedł na ziemię w postaci mężczyzny. On się nie przejmował wymogami kulturowymi - jadł z celnikami, uzdrawiał w szabas, przebaczał, a jego uczniowie nie zachowywali postów. Gdyby chciał, byłby kobietą, a był mężczyzną - z pokory. Dlatego też wybrał na swych uczniów mężczyzn - bo lekarza potrzebują nie zdrowi, a ci którzy się źle mają. I dlatego też kobiety nie są kapłanami, a ty tak. ;-)

Myślę, że objawił się kobietom jako tej części ludzkiego gatunku, która była bardziej gotowa przyjąć prawdę o zmartwychwstaniu. Aczkolwiek jest to teza robocza

Drizzt

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

Nie wiem czemu, ale to iż fakt ten utrwalili ewangeliści ma doniosłe znaczenie apologetyczne, a mianowicie dowodzi ich prawdomówności, gdyż w ich czasach i kulturze kobiety nie były wiarygodnym świadkiem (a już zwłaszcza była prostytutka i kobieta niegdyś opętana przez siedem demonów).

Gdyby ewangeliści byli kłamcami i zmyślili sobie historię Zmartwychwstania, to pierwszym świadkliem uczyniliby na pewno któregoś z apostołów, albo np. Józefa z Arymatei lub Niodema - kogoś szacownego.

Gdyby ewangeliści byli mało rzetelni, to by dyskretnie pominęli milczeniem ten fakt.

Jednak wspominaja o nim, co dowodzi, że nie tylko nie zmyślali, ale też starali się być dokładni i rzetelni, nie pomijając nawet faktów nie koniecznie uwiarygadniających głoszoną przez nich prawdę.

REGMEN

Ks. Marek napisał

Ks.Marek

, po Wielkim Poście :pidu:

Twoje zdrowie Regmenie wypiję. A propos plotkarek - wyobraź sobie, że na wykładach z teol. fund. pojawił się ten argument!!.

Pozdrawiam

ptr

Na początku sam chciałem napisać, że skoro się panny przytranżoliły, no to pierwsze go spotkały. Tyle, że zdawanie się na przypadek w sytuacji, gdy mamy do czynienia, że po Ziemi Bóg chodzi nie jest zbyt rozumne. Jeśli istnieje Bóg, który WYBIERA sobie czas i miejsce swego przyjścia na ziemię, i który łamie wszelkie zdroworozsądkowe zasady tu panujące podczas swego pobytu, to twierdzenie, że nie przewidział, że się panny przytranżolą i że "skoro napatoczyły się kobiety to, co miał uciekać w krzaki?" jest bez sensu. On się im OBJAWIŁ. Mógł komuś innemu, np. tym żołnierzom, którzy go pilnowali, a wybrał te kobiety. Nie wiem czemu, może Rzymianie woleliby coś potężniejszego w wyrazie niż ciche zmartwychwstanie.

A co do tego, że on wybrał kobiety, bo kobiety to plotkarki... Czyli rozumiem, że chodzi o efektywność przekazywania innym dobrej nowiny, hę? O CO W OGÓLE CHODZI? Wybrał 12 facetów, którzy nic innego potem nie robili jak łazili i ględzili jakby co najmniej się nażłopali młodego wina, że Jezus jest Chrystusem. W ogóle bez umiaru. Poświęcili temu życie. To zdaje się bardziej efektywne niż najlepsza plotkara, co? Jeśli wierzyć Dziejom Apostolskim oni mieli fenomenalne umiejętności w nawracaniu tłumu.

Wasz stosunek do kobiet najlepiej pokazuje ile pokory musiał mieć Bóg by być mężczyzną. Moja teza robocza jest w mocy :-D

Ks.Marek

PTR, czemu zdziwiony. Wszak łaska buduje na naturze

REGMEN

Oczywiście PTRqwerty można w tym ukazaniu się Zmartwychwstałego w pierwszej kolejności kobietom doszukiwać się jakiejś głębi teologicznej i to o istotnym znaczeniu.
Choć moim skromnym zdaniem sprawa jest mniej skomplikowana rzekłbym nawet banalnie prosta.
Zechciejmy mieć na uwadze tę otoczkę, w jakiej rozgrywa się ten ostatni akt Mistrza z Nazaretu i jego uczniów przed tym cudownym zmartwychwstaniem.
Co niektórzy z fanatycznych Żydów jak i spora grupa Rzymian dosłownie zieją złością na Jezusa i tę maleńką grupkę, która w oczach chodzących mądrości samego Wielkiego Sanhedrynu zasługuje na potępienie i zesłanie wszystkich do samego diabła.
Uczniowie Jezusa ze strachu przed nimi będąc jak widać jeszcze małej wiary o mało, co nie porobili się w portki ze strachu i ja takie ich postępowanie doskonale rozumiem.
Pozamykali się na cztery spusty i nie wiedzą, co robić, bo brakło nagle między nimi Tego, co im przewodził, który był im pasterzem na podobieństwo pasterza, który ma stado owieczek, którymi się opiekuje. Nagle okazało się, że nie ma jeszcze wśród nich kogoś, kto przejąłby obowiązki dowodzącego. Zapewne i sam Piotr nie wiedział, co począć, kiedy zabrakło Mistrza, któremu zaufali.
Okazało się, że Ci mężczyźni, którzy przy Mistrzu byli hardzi stali się jak te baloniki, z których uszło powietrze i ze strachu bali się nawet nos wystawić za te drzwi, co dopiero, aby się odważyli iść do grobu gdzie pochowano ich Mistrza.
Rola kobiet w tym zdarzeniu oczywiście nie jest jakaś trywialna.
Ta słaba płeć, która w tamtych czasach nie zasługiwała na jakiś szczególny szacunek, jeśli w ogóle zasługiwała na cokolwiek odgrywa w rozpoznaniu i rozpowszechnieniu wiadomości, że Mistrz z Nazaretu Zmartwychwstał istotne znaczenie, a to z takiego względu, ze to nie im grozi coś strasznego ze względu na tę marginalną rolę od strony prawnej jak i w oczach mężczyzn, jaka jest tym wspaniałym kobietom przypisana w owym czasie.
A co Bóg robi? Postanawia właśnie tym kobietom z marginesu doświadczyć jako pierwszym tej wspaniałej chwili zobaczenia Zmartwychwstałego Mistrza z Nazaretu.
Dramat mężczyzn w połączeniu z pięknem, jakim są dla Boga te wspaniałe kobiety realizuje się jednocześnie.
Jezus (objawia się wpierw kobietom) tak jak piszesz, PTRqwerty lecz prosi je, a może poleca tym kobietom, aby powiedziały tym przestraszonym mężczyznom, że ich Mistrz Zmartwychwstał.
Finał jest wspaniały te biedne kobiety (ze względu na brak należnego im szacunku) podbudowane rozmową z Jezusem i przepełnione ich serca radością sprawia to wszystko, że teraz czują się jak gladiatorzy na arenie po zwycięskiej walce i z odwagą wchodzą do tego domu gdzie ukryci są uczniowie Mistrza i mówią im mamy dla was dobrą nowinę Nasz Mistrz Zmartwychwstał.
***
Strach mężczyzn i grożące im niebezpieczeństwo w połączeniu z lojalnością tych skromnych kobiet wynikającą z miłości wobec Mistrza z Nazaretu był tym czynnikiem decydującym, że to wpierw kobietom ukazał się Nasz Pan Zmartwychwstały.
Takie jest moje zdanie.

wujzboj

Ladnie powiedziane! :brawo:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Cokolwiek by nie mówić , to one były wybrankami tego cudu, Marku.

mnich

Eremita

dwa_ł

Hanah

Dla mnie jako kobiety fakt ,że Jezus objawił się im pierwszym, ma jedno podstawowe znaczenie. Związane z rolą kobiety. Rolą równą niewolnikowi.
Rola w której jeszcze długo po śmierci Jezusa, ( głównie chyba dzieki wkładowi Pawła ) kobietom odmawia się posiadania duszy. Jezus , który bedąc Bogiem przychodzi głosić dobrą nowinę synostwa Boga i braterstwa z nim samym. Gdy głosi służbę miłości i swoją postawą uniżenia się Boga do pozycji stworzonego człowieka i bratajacego się z grzesznikami. Po śmierci, ukazaniem się kobietom ( które tak ochoczo i odważnie towarzyszą mu na drodze krzyżowej) przypomina, że przyszedł zaprowadzic równość względem Boga dla wszystkich którzy zechcą w niego wierzyć. Od kobiet po niewloników i wszystkich biednych ludzi , którzy nie mieli miłych perspektyw na przyszłe życie a którym ewangelia Jezusa ofiarowała nieśmiertelność i pozycję równą Bogu. I to własnie rola Pawła naprowadziła mnie na istniejący moim zdaniem błąd w sztuce przekazywania dobrej nowiny kolejnym wyznawcom. Błąd człowieka ,który nie będąc jednym z pierwszych 12 apostołów nie zrozumiał dogłębnie jej idei. Choć intencje może miał dobre śmiem twierdzic nawet ,że nie otrzymał daru Ducha św. świadczy o tym dobitnie jego postawa wzgledem kobiet. Gdyby bowiem tego Ducha otrzymał jego najbłębszym pragnieniem byłoby wprowadzenie ewangeli Jezusa a nie swoich prywatnych ideałów. Ale to tylko moje prywatne sugestie :wink:

Pan Gąsienica

Dobra, zatrzymałem się nie na pierwszym zdaniu, z którym się nie zgadzam.

Eremita

Pan Gąsienica

Hanah

Pan Gąsienica napisał:

Pan Gąsienica

Hanah

Pan Gąsienica napisał:

mat

Budyy

Zacytuję moze

"A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg ... I każda kobieta, która się modli albo prorokuje z nie nakrytą głową, hańbi głowę swoją, bo to jest jedno i to samo, jak gdyby była ogolona. Bo jeśli kobieta nie nakrywa głowy, to niech się strzyże; a jeśli hańbiącą jest rzeczą dla kobiety być ostrzyżoną albo ogoloną, to niech nakrywa głowę. Mężczyzna bowiem nie powinien nakrywać głowy, gdyż jest obrazem i odbiciem chwały Bożej; lecz kobieta jest odbiciem chwały mężczyzny. Bo nie mężczyzna jest z kobiety, ale kobieta z mężczyzny. Albowiem mężczyzna nie jest stworzony ze względu na kobietę, ale kobieta ze względu na mężczyznę. Dlatego kobieta powinna mieć na głowie oznakę uległości ze względu na aniołów". (I Kor 11, 3-10)

"Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości; Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech; Lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze i w miłości, i w świątobliwości, i w skromności". (I Tm 2,11-15)

"Niech niewiasty na zgromadzeniu milczą, bo nie pozwala się im mówić; lecz niech będą poddane, jak i zakon mówi. A jeśli chcą się czegoś dowiedzieć, niech pytają w domu swoich mężów; bo nie przystoi kobiecie w zborze mówić". (I Kor 14,34-35)

"Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu, bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem. Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim". (Ef 5, 22-24)

Pan Gąsienica Pisze

Pan Gąsienica

Budyy