ŚFiNiA

Ircia

Jako że roboczo wybrałam pastafarianizm na swoją religię i chcę być porządnie wyedukowanym wyznawcą to rozpoczęłam lekturę Luźnego Kanonu i czuję potrzebę podzielenia się pewnymi cytatami i to nie tymi najzabawniejszymi - jak ktoś chce poprawić sobie humor to niech poczyta całość ;)
Zapraszam do komentowania, podziwiania mądrości cytatów lub krytykowania i porównywania z czym się komu podoba.

Andy72

Uwierz w Boga a nie bzdury.
Nie wierzysz w autorytety? A w to że atom to jądro i elektrony to mówią autorytety , sama tego nie sprawdziłaś.

Ircia

Andy uznaję powszechnie akceptowaną wiedzę naukową jako powszechnie akceptowaną wiedzę naukową, tak samo to co głoszą dane religie uznaję jako to co głoszą.
Do Prawdy warto dążyć, ale równocześnie mieć świadomość że jej nie znamy i zapewne w pełni nie poznamy, możemy co najwyżej stworzyć dobrze sprawdzające się modele.

Gdy myślisz o atomie to jak sobie go wyobrażasz? Czy bliższe prawdy wyobrażenie z skomplikowanymi orbitalami oraz uwzględniające prawdziwą skalę pustej przestrzeni jest zawsze lepsze? Czy czasem prosta wizja z elektronami-piłkami krążącymi jak planety po orbitach i robiących hop z jednej na drugą przy pewnych rozważaniach nie jest lepsza mimo że jest bzdurą?

Chcę podyskutować o Luźnym Kanonie, stworzonym po to aby w zabawny i dosadny sposób coś przekazać i to być może coś co umknęło innym religiom którym brakuje dystansu do siebie.

Uważasz to za bzdury, ok? Napisz dokładnie dlaczego.
Ja uważam że wszelkie święte księgi mają coś cennego do przekazania a niczego mi się tak dobrze nie czytało jak Luźny Kanon . Stylizacja polskiej wersji jest rewelacyjna, choć połączenie biblijnego stylu z dosadnymi słowami może co niektórych razić - jedyny problem to ból brzucha ze śmiechu, choć serio te pokręcone opowieści tak jak baśnie, legendy, mity i bajki niosą ważne przesłanie którego bzdurą bym nie nazwała.

Piszesz :Uwierz w Boga. Hmmm.... Mam z Nim/Nią dobry kontakt i aktualne wgłębianie się w religię której wyznawcy innych religii nie potrafią przyjąć w swoim gronie mimo że potrafią twierdzić że ateizm jest religią...
Może ktoś poda w końcu taką definicję religii że ateizm się załapie a pastafarianizm nie, bo aktualnie nie znam nawet takiej pod którą pastafarianizm nie podejdzie a podejdą ogólnie uznawane wyznania ;)

Jak skończę z LK to chyba wrócę kolejny raz do PŚ, ciekawe jak zmieni się odbiór ...

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

Andy72

Ircia

Wierzę w Boga którym jestem jak mam być dosłowna i wiem jak to brzmi jak ujmie się to w ten sposób.
Natomiast Jezus mówił o tym samym... Jesteście dziećmi Boga - z akceptacją tego problemu nie ma, ale z tym co z tego wynika i owszem...
Dziecko świni jest świnią, dziecko kota kotem, dziecko lwa i tygrysa lewgrysem lub tyglewem ale akceptacja że dziecko Boga jest Bogiem ( fakt faktem niedojrzałym ale Bogiem) robi problemy...

Podaj definicję religii według której walczący ateizm się załapie a pastafarianizm nie.

To że do czegoś się podchodzi z dystansem, korzystając z satyry i humoru, przejaskrawiając pewne aspekty ma swój cel - zaryzykuj i zapoznaj się z makaronowymi mackami - to przejaskrawienie dotyczy nie tylko wad religii, ale także pozwala wyraźniej dostrzegać zalety i zasadniczy rdzeń wspólny wszystkim religiom.

Andy - nie utożsamiam się z jakąkolwiek religią, gdyż każda ma coś cennego do zaoferowania a równocześnie wyznawcy praktycznie każdej tak bardzo wypaczyli jej przesłanie że aż trudno dojść do rdzenia.

Obecnie pastafarianizm mi odpowiada, gdyż trafia w moje potrzeby - potrzebuję wizji Boga który ma ogromny dystans do siebie samego, bo presja wiedzy o tym kim się jest i w jakim celu, gdy zostanie to w pełni uświadomione może rozwalić niegotowe na to systemy i potrzeba podejść do tego z humorem... a do tego wartości jakie przekazuje LK są prawdziwymi wartościami.

Co oznacza wierzyć w chrześcijaństwo? Przecież wierzę i to z ogromną pewnością że istnieje tak samo jak wierzę że istnieją inne religie? ;)
Z samego chrześcijaństwa bliskie jest mi podejście gnostyków tudzież mistyków zaliczających się do wszelkich wyznań, bo mówią o tym samym, zresztą sufizm też, to samo głosi adwajta wedanta i buddyzm zen, oraz Taoizm; na to samo wskazuje wiele filozofii. Zresztą w religiach rytuały i mity oraz dogmaty interesują mnie tylko jako nośniki pewnej metafizycznej treści liczy się filozofia, aspekty na które wskazują.

Luźny Kanon traktuję jako wstęp do powtórnego podejścia do innych, poważniejszych świętych ksiąg mając nadzieję że nie zagubię dystansu jaki będzie mi do tego potrzebny...

Uznałam że warto mieć w pamięci niejakiego Magika który nie wytrzymał...

LPS jest symbolem i w pastafarianizmie jest to oczywiste, Jezus mimo że wierzę że to postać historyczna też jest symbolem tak samo jak Budda i taka analogia pokazuje ważne dla mnie aspekty.

Do tego wyznawanie pastafarianizmu i obserwowanie reakcji ludzi na to wiele mi pokazało, nauczyłam się dużo o działaniu ludzkich umysłów, o tym że forma ma znaczenie tylko gdy się na niej skupia zamiast na rdzeniu...

Andy72

Czyli Ty wierzysz w dwie religie: pierwsza - rzeczywista religia że jesteś Bogiem - graczem, a druga to kabaret.
Uważasz że jesteśmy wszyscy Bogiem masochistą, który oszukuje się że nie jest masochistą? Bo jak widać nasze życie na świecie, to wcale nie jest tak przyjemne.

Ircia

Andy - jak definiujesz religię, bez tego nie mogę określić czy się zgadzam z Twoim pierwszym zdaniem...

Andy - masochista czerpie przyjemność z bólu, próbowałam sadomaso i uświadomiło mi to że wszystko jest sprawą nastawienia - ból może być przyjemny gdy go chcemy, akceptujemy i oczekujemy, no i ból fizyczny sprawia że mózg jest zalewany dynorfinami, endorfinami, itd w ogromnych ilościach.

Nie sądzę że ludzie są masochistycznymi Bogami, są Bogami którzy nie rozpoznają kim są i nie rozpoznają co jest iluzją.
Dziecko boże - ok
Dusza jako część Boga - ok
Ale bycie Bogiem dążącym do samodzielności - co to to nie

To jakie będzie dla Ciebie życie zależy od Ciebie, ja wybrałam fascynującą grę, nie jest łatwa- fakt, ale jest przyjemnie. Nie powiem , wiedza co jest jaką rzeczywistością w tym bardzo mocno pomaga...

Jak bym serio miała wybrać religię, nurt z którym powiedzmy że się utożsamiam to byłaby to adwajtawedanta, bo to się pokrywa z moim doświadczeniem ,ale aktualnie niczego w tym już dla siebie nie znajduję - to jakbym czytała podręcznik dla pierwszaków... Zresztą adwajta jest niesamowicie prosta.
Dlatego tak sobie dobieram saguna brahmana aby było to korzystne w dalszym rozwoju, aktualnie serio jest nim LPS, bo potrzebuję humoru, dystansu i absurdu, aby w pełni przyjąć to co zaszło, liczę że pozwoli mi to w planowanej akcji uporządkowania pewnych spraw, bo jak się wszystko wywróci do góry nogami to robi się pewien bałagan.

Andy72

Ircia

Jak katolicyzm pomoże mi się uporać z tym co wiąże się z 'wejściem na wyższy level' którego katolicyzm jawnie nawet nie uznaje. Mam kilka opcji co z tym zrobić i na żadną nie czuję się gotowa, to znaczy powiedzmy że duchowo się czuję, ale intelektualnie nie, bo jestem skoczkiem że tak to ujmę, korzystałam ze skrótów i mi brakuje itemów...
Sam Jezus jest super wzorem, bo też przez to przechodził, ale wyszło jak wyszło i gnostyckie podejście do Jezusa jest mi bliższe, katolicyzm zbyt skupił się formie, na dogmatach, na szczegółowych wytycznych i interpretacjach, które mnie wewnętrznie bolą... Na pewno się chrześcijaństwem zajmę że tak to ujmę, ale czuję że będzie to podejście dość krytyczne, choć właśnie zależy mi na wyciągnięciu z gotowych systemów ile się da, bo one się uzupełniają a nie wykluczają...

Ircia

Skoro polecasz tego Roberta to podziel się swoją opinią na temat diabłów, demonów i całej 'ciemnej strony mocy'. Co zaliczasz do czego i na jakich podstawach?
Ja uważam że to co daje poczucie zjednoczenia, spokój, zmienia życie na lepsze ( lepsze to nie znaczy łatwiejsze) jest dobre. Kierunek wyznaczają wyższe idee :Miłość, Wolność, Piękno, Szczęście, Sprawiedliwość, Mądrość, Moc, Dobro, Suwerenność i Jedność.
Uważam że walka dobra ze złem polega na tym samym co Chaosu z Porządkiem - ścierają się ale są sobie potrzebne, ładnie to ilustruje symbol Tao.
Bóg nie toczy wojny, fakt faktem gra w grę z elementami walki, ale to bardziej szachy niż strzelanka, po partii partnerzy sobie dziękują i umawiają się na rewanż...

Fascynuje mnie podobieństwo demonologii buddyjskiej, chrześcijańskiej , islamskiej i tej z New Age, Hindusi jako że mają inny podział bóstw i demonów to do walk dokładają też bogów, ale też na jedno wychodzi, religie pierwotne tak samo zapełniały świat różnymi duchowymi istotami, nawet LK opisuje starcia Karłów i Knypków - archetypy mają to do siebie że są uniwersalne.

Katolikus

mat

Pastafarianizm to takie lustro w którym może przejrzeć się każda religia, te niepokojące podobieństwa, stąd tak drażliwe reakcje.

Katolikus

Ircia

Na starcie dziękuję za podzielenie się opinią, chyba jeszcze nie widziałam tak długiego Twojego postu, więc temat Cię na pewno poruszył

Ircia

Katolikus

Michał Dyszyński

Ircia

Dokładnie, LK i Ewangelia LPS są świetną okazją do wykazania czy Biblia jest czymś więcej, czy nie jest to słowo przeciwko słowu ? Mamy różnicę czasu powstania, ale jak udowodnić że serio LPS nie dotknął kogoś swą makaronową macką i nie natchnął tych pism ? Jak udowodnić że to objawienie jest tylko blagą a to którego ponoć doznali twórcy innych świętych ksiąg jest prawdziwe?
Dlaczego Bóg nie może mieć postaci makaronu ? Zabroni Mu ktoś tego? Może ma prawo objawiać się komu chce i pod jaką postacią Mu się tylko podoba ? Może serio jeden jedyny prawdziwy Bóg natchnął autorów pastafariańskich aby w ten sposób przekazali coś naprawdę ważnego ?

Idąc tokiem myślenia apologetów i wszystko czego nie da się traktować dosłownie uznać za metaforę spokojnie mogę wykazywać ważne i ponadczasowe Prawdy jakie niosą ze sobą opowieści o karłach, knypkach, piratach, na dodatek sporo treści jest specjalnie dedykowana naszym czasom, bo pojawiają się motywy i problemy o jakich się nie śniło mędrcom sprzed tysięcy lat i dlatego te opowieści, mimo że prastare musiały poczekać na zapisanie aż do obecnych czasów ;)

Prawda jest taka że gdyby ludzie przestrzegali 'przykazań' pastafariańskich świat stałby się dużo lepszym miejscem i raczej będzie trudno temu zaprzeczyć. Obejmują wszystkie dobre treści 10 przykazań plus przykazania miłości dodając bardzo wyraźny nakaz zdrowej tolerancji, podkreślam zdrowej tolerancji, co np w Biblii zostało pominięte i doprowadziło do nawracania siłą, dyskryminacji i absurdalnego podejścia do sfery intymnej, jakby Bóg dając ludziom naturalne potrzeby miał jakieś problemy gdy ludzie zaspokajają je po swojemu, nie krzywdząc przy tym nikogo, jedynie 'obrażając' Boga...

towarzyski.pelikan

Ircia

Masz rację, równocześnie nie należy uważać że pastafarianizm nie niesie wartościowego przesłania, bo jest wręcz przeciwnie, w pewnym sensie prostuje to co jest opacznie interpretowane, nie zrozumiane lub pominięte mimo że bardzo ważne.

Nie należy zwalać na Biblię tego że ludzie durnowato ją interpretują, tak samo nie należy odrzucać ksiąg pastafariańskich tylko dlatego że z założenia mają tak jak kabaret w zabawnej formie wskazywać poważne problemy tego co parodiują - to przecież jedna z najlepszych dróg aby do kogoś coś dotarło, ale także aby wykazać komu brakuje zdrowego rozsądku, bo jak kogoś obrażają żarty kabareciarzy albo wiara w LPS to ma raczej problem z sobą...