|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Nie 19:15, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
blackSwan napisał: | Hill napisał: | blackSwan napisał: | Ewidentnie, anbo z Hill, reprezentujecie podobny poziom, jesteście w dyskusji warci siebie. Więc was pozostawiam, bawcie się dobrze. |
Mylisz się, anbo w rozwoju duchowym jest na poziomie lemura, więc nie mamy możliwości się dogadać |
A tak z ciekawości, jak mierzysz rozwój duchowy? |
Dobre pytanie. Też miałem zamiar je zadać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Nie 19:29, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
nie tylko bajki o kolorowych ludziach
|
Wcale nie ma kolorowych ludzi, ależ skąd. A czy anbo w ogóle rozróżnia kolory? |
Nie ma to jak wyciąć z kontekstu i się ponabijać.
anbo napisał: |
Ja też się dziwię, ze ktokolwiek traktuje tę książkę serio (nie tylko bajki o kolorowych ludziach, ale i o cudownych bliźniakach itd.), ale nie o takie fragmenty chodzi, gdy mowa o rasizmie w KU, lecz o takie jak ten:
Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni. Oni ostatni migrowali ze swych górskich pieleszy. Poszli do Afryki, wzięli kontynent w posiadanie i odtąd tam pozostają, chyba, że są zabierani od czasu do czasu siłą, jako niewolnicy.
W KU jest sporo fragmentów, które rasę białą pokazują jako najlepszą i jest to uzasadniane przykładami. |
Hill napisał: |
No i co w tym zdaniu masz nieprawdziwego? Czy jest dziś widoczny progres w Afryce? Jak przejedziesz Afrykę z góry na dół, to masz tam jakiś progres?
A co do niewolnictwa, to nieprawda? Nie było tak?
Ty albo jesteś tak bardzo emocjonalny, że utrudnia Ci to nawet czytanie ze zrozumieniem, albo po prostu tak się upierasz przy swoim, że już wymyślasz cokolwiek byleby zdyskredytować to co chcesz zdyskredytować.
|
Nadal nie rozumiesz chociaż objaśniałem ci to ochnaście razy. Treść przekonania i jego uzasadnienie to dwie różne sprawy. Uzasadniony rasizm nie przestałby być rasizmem z tego powodu, że go uzasadniono.
Hill napisał: |
edycja:
Anbo piszę, że w KU są fragmenty pokazujące rasę białą jako najlepszą, a jako dowód podaje opis rasy czerwonej |
Po pierwsze to uzasadniam, że w KU są rasistowskie stwierdzenia, czyli twierdzenia, że jedne rasy są lepsze, a inne gorsze. Pisałem też o tym, że w najgorszym świetle ukazywana jest rasa czarna (tak samo jak u Haeckla, który jak i KU głosił tezę, że ludzie pochodzą z Azji, ot taka - cóż za zbieg okoliczności - zbieżność) i to pokazuje cytat. Pośrednio mówi też o białej rasie, bo mówi o niewolnictwie, a wiadomo kto z czarnych robił niewolników - przede wszystkjm biali. Uzasadnianie rasizmu pojawiło się w Ameryce jako usprawiedliwianie niewolnictwa, na blogu napisałem o tym więcej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Nie 19:33, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Hill napisał: | anbo napisał: |
nie tylko bajki o kolorowych ludziach
|
Wcale nie ma kolorowych ludzi, ależ skąd. A czy anbo w ogóle rozróżnia kolory?
anbo napisał: |
Ja też się dziwię, ze ktokolwiek traktuje tę książkę serio (nie tylko bajki o kolorowych ludziach, ale i o cudownych bliźniakach itd.), ale nie o takie fragmenty chodzi, gdy mowa o rasizmie w KU, lecz o takie jak ten:
Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni. Oni ostatni migrowali ze swych górskich pieleszy. Poszli do Afryki, wzięli kontynent w posiadanie i odtąd tam pozostają, chyba, że są zabierani od czasu do czasu siłą, jako niewolnicy.
W KU jest sporo fragmentów, które rasę białą pokazują jako najlepszą i jest to uzasadniane przykładami. |
No i co w tym zdaniu masz nieprawdziwego? Czy jest dziś widoczny progres w Afryce? Jak przejedziesz Afrykę z góry na dół, to masz tam jakiś progres?
A co do niewolnictwa, to nieprawda? Nie było tak?
Ty albo jesteś tak bardzo emocjonalny, że utrudnia Ci to nawet czytanie ze zrozumieniem, albo po prostu tak się upierasz przy swoim, że już wymyślasz cokolwiek byleby zdyskredytować to co chcesz zdyskredytować.
edycja:
Anbo piszę, że w KU są fragmenty pokazujące rasę białą jako najlepszą, a jako dowód podaje opis rasy czerwonej |
W Afryce dziś jest progres. Jest tez nadal wiele problemów związanych z przeszłością.
[link widoczny dla zalogowanych]
Szybki wzrost gospodarczy Afryki prowadzi do podniesienia życiowych standardów jej mieszkańców i zmniejszenia odsetka ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie. Chociaż poziom rozwoju gospodarczego jest na tym kontynencie bardzo zróżnicowany, wiele krajów może się pochwalić wzrostem gospodarczym na poziomie 4-6 proc. PKB.17 lut 2016 |
Równolegle z Egiptem istniało na południe od niego królestwo, które w pewnym momencie podbiło Egipt i tzw. czarni faraonowie rządzili nim przez sto lat. Na blogu opisałem kilka dawnych afrykańskich cywilizacji. Ale to jest kwestia tego, czy rasizm jest uzasadnionym, a nie tego, czy występuje w KU. To dwie odrębne kwestie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:56, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
blackSwan napisał: |
A tak z ciekawości, jak mierzysz rozwój duchowy? |
anbo napisał: |
Dobre pytanie. Też miałem zamiar je zadać. |
Tak, że mogłabym Was nauczać o duchowości
Kiedy zaczynamy?
anbo napisał: |
Nie ma to jak wyciąć z kontekstu i się ponabijać.
|
A co to zmieni jeśli zacytuję całość? Nie ma ludzi kolorowych?
anbo napisał: |
Nadal nie rozumiesz chociaż objaśniałem ci to ochnaście razy. Treść przekonania i jego uzasadnienie to dwie różne sprawy. Uzasadniony rasizm nie przestałby być rasizmem z tego powodu, że go uzasadniono.
|
anbo napisał: |
Po pierwsze to uzasadniam, że w KU są rasistowskie stwierdzenia, czyli twierdzenia, że jedne rasy są lepsze, a inne gorsze. Pisałem też o tym, że w najgorszym świetle ukazywana jest rasa czarna (tak samo jak u Haeckla, który jak i KU głosił tezę, że ludzie pochodzą z Azji, ot taka - cóż za zbieg okoliczności - zbieżność) i to pokazuje cytat. Pośrednio mówi też o białej rasie, bo mówi o niewolnictwie, a wiadomo kto z czarnych robił niewolników - przede wszystkjm biali. Uzasadnianie rasizmu pojawiło się w Ameryce jako usprawiedliwianie niewolnictwa, na blogu napisałem o tym więcej. |
Ty nadal nie rozumiesz, że nie ma żadnych rasistowskich stwierdzeń i już napisałam dlaczego. I jeszcze nie rozumiesz, że stwierdzenie faktu historycznego czy mówienie o rasach też nie jest rasizmem. Co innego gdyby było jakieś nawoływanie do dyskryminacji innych ras.
Zbieżności z opinią Haeckla nie mają tu znaczenia, Sadler też się interesował genetyką, ale jeśli KU zawiera proroctwa, których nie obaliłeś, to z pewnością nie był on jej twórcą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Nie 20:16, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Kilka rasistowskich cytatów z KU:
"człowiek czerwony stoi znacznie wyżej niż rasa indygo – czarna" (51:4.2 (584.4)
W przekazie 64 mamy opisy różnych ras kolorowych. Rasa niebieska jest wychwalana pod niebiosa, a na zakończenie tego hymnu pochwalnego czytamy:
"Tak zwane białe rasy Urantii są potomkami tych ludzi niebieskich, z początku przeobrażonych przez pewną domieszkę rasy żółtej i czerwonej, a później znacznie udoskonalonych przez asymilację większej części rasy fioletowej."
Kawałek dalej możemy przeczytać o rasach indygo i czarnej:
"Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni."
"Odosobnione w Afryce ludy indygo, tak samo jak człowiek czerwony, otrzymały niewiele albo wręcz nic z tego podźwignięcia rasowego, jakie mogła im dać domieszka gatunku adamicznego."
Ppglądy rasowe i eugeniczne w KU odzwierciedlają poglądy Sadlera. Na stronie
[link widoczny dla zalogowanych]
jest kilka cytatów z prac Sadlera. Próbka:
„niektóre rasy są bardziej moralne niż inne”
„należy ubolewać, gdy jedna z ras byłaby gorsza w porównaniu z drugą, co jest faktem biologicznym, jeśli chodzi o rasę białą i murzyńską w tym kraju.”
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Nie 20:24, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | blackSwan napisał: |
A tak z ciekawości, jak mierzysz rozwój duchowy? |
anbo napisał: |
Dobre pytanie. Też miałem zamiar je zadać. |
Tak, że mogłabym Was nauczać o duchowości |
Wygląda na to, że nie zrozumiałaś pytania.
Hill napisał: |
Kiedy zaczynamy? |
Gdy zrozumiesz pytanie.
Hill napisał: |
anbo napisał: |
Nie ma to jak wyciąć z kontekstu i się ponabijać.
|
A co to zmieni jeśli zacytuję całość? Nie ma ludzi kolorowych? |
Nadal pomijasz kontekst.
Hill napisał: |
anbo napisał: |
Nadal nie rozumiesz chociaż objaśniałem ci to ochnaście razy. Treść przekonania i jego uzasadnienie to dwie różne sprawy. Uzasadniony rasizm nie przestałby być rasizmem z tego powodu, że go uzasadniono.
|
anbo napisał: |
Po pierwsze to uzasadniam, że w KU są rasistowskie stwierdzenia, czyli twierdzenia, że jedne rasy są lepsze, a inne gorsze. Pisałem też o tym, że w najgorszym świetle ukazywana jest rasa czarna (tak samo jak u Haeckla, który jak i KU głosił tezę, że ludzie pochodzą z Azji, ot taka - cóż za zbieg okoliczności - zbieżność) i to pokazuje cytat. Pośrednio mówi też o białej rasie, bo mówi o niewolnictwie, a wiadomo kto z czarnych robił niewolników - przede wszystkjm biali. Uzasadnianie rasizmu pojawiło się w Ameryce jako usprawiedliwianie niewolnictwa, na blogu napisałem o tym więcej. |
Ty nadal nie rozumiesz, że nie ma żadnych rasistowskich stwierdzeń i już napisałam dlaczego. |
W twoim argumencie nie ma wynikania, a do moich argumentów się nie odniosłaś.
Hill napisał: |
I jeszcze nie rozumiesz, że stwierdzenie faktu historycznego czy mówienie o rasach też nie jest rasizmem. |
Chochoł. Niczego takiego nie twierdziłem. Napisałem wyraźnie - za Wiki - co jest rasizmem.
Hill napisał: |
Co innego gdyby było jakieś nawoływanie do dyskryminacji innych ras. |
Rasizm to także głoszenie wyższości jednych ras nad drugimi.
Hill napisał: |
Zbieżności z opinią Haeckla nie mają tu znaczenia, |
Mają, bo pokazują możliwość ziemskiego źródła KU. Jest to tym bardziej prawdopodobne, że jest kilka zbieżności, a Haeckel głosił błędną hipotezę z dzisiejszego punktu widzenia.
Hill napisał: |
Sadler też się interesował genetyką, |
Nie chodzi o genetykę, tylko o przekonania.
Hill napisał: |
ale jeśli KU zawiera proroctwa, których nie obaliłeś, to z pewnością nie był on jej twórcą. |
1. Którego proroctwa z omawianych nie obaliłem?
2. Brak wynikania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:25, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | blackSwan napisał: |
A tak z ciekawości, jak mierzysz rozwój duchowy? |
anbo napisał: |
Dobre pytanie. Też miałem zamiar je zadać. |
Tak, że mogłabym Was nauczać o duchowości
Kiedy zaczynamy?
|
Może zanim zaczniesz nauczać, odpowiedz na postawione pytanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 36 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:40, 21 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: | pokazują możliwość ziemskiego źródła KU |
I ta "możliwość" za chwilę zmieni się u ciebie w "konieczność" i będziesz twierdził, że ty "udowodniłeś" ziemskie pochodzenie KU. Znamy to, przerabialiśmy to z tobą setki razy w innych tematach
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 21:50, 21 Maj 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 3:01, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
W twoim argumencie nie ma wynikania, a do moich argumentów się nie odniosłaś.
|
Nie będę 10 razy powtarzać tego co już napisałam wcześniej, bo to jak rozmowa ze ścianą i kręcenie się w kółko, jak zwykle zresztą przy rozmowach z Tobą.
Powtórzę ostatni raz, rasizm, rasistowskie hasła, stwierdzenia, czy jak tam sobie to jeszcze określisz, są zakazane prawnie, nie mogą być propagowane, rozpowszechniane itp. KU takich stwierdzeń nie zawiera i dlatego nie ma tam nawet ostrzeżenia o treściach kontrowersyjnych, więc opinie o rasizmie to tylko Twoje naciągane opinie. To tak jakbyś o rasizm oskarżał osoby, które powtarzają hipotezy o tzw. "rasie dynastycznej".
Tu masz i więcej nie będę o tym dyskutować
"Rasizm to proces, w którym systemy i polityki, działania i postawy stwarzają niesprawiedliwe szanse i wyniki dla ludzi w oparciu o rasę. Rasizm to coś więcej niż uprzedzenia w myśleniu lub działaniu. Występuje, gdy temu uprzedzeniu – czy to indywidualnemu, czy instytucjonalnemu – towarzyszy władza dyskryminowania, uciskania lub ograniczania praw innych."
[link widoczny dla zalogowanych]
Rasizm zawsze idzie w parze z dyskryminacją rasową, z nawoływaniem do dyskryminacji, usprawiedliwianiem dyskryminacji. Dlatego jest szkodliwy i zakazany, bo podobnie jak w różnych szkodliwych systemach daje podstawy do dyskryminowania ludzi.
KU takich podstaw nie daje, bo mówi o przykazaniach miłości, które dotyczą wszystkich ras.
Semele napisał: |
Możemy te opisy traktować serio?
Kiedyś czytalam coś o dzieciach indygo chyba NS...... |
Na przykład na świątyni Minakszi są takie rzeźby i ludzie w kolorach opisywanych przez KU. Hinduski bóg Shiva też jest niebieski.
Maduraj – najbardziej kolorowa świątynia hinduska.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Pon 4:00, 22 Maj 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 6:47, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
W twoim argumencie nie ma wynikania, a do moich argumentów się nie odniosłaś.
|
Nie będę 10 razy powtarzać tego co już napisałam wcześniej, bo to jak rozmowa ze ścianą i kręcenie się w kółko, jak zwykle zresztą przy rozmowach z Tobą. |
Czyli nadal nie rozumiesz, że brak ścigania za rasizm nie dowodzi, że poglądów rasistowskich w książce nie ma. Nadal nie wskazałaś paragrafu w polskim prawie, na podstawie którego KU byłaby ścigana, gdyby przedstawiała to, co ja jej zarzucam. Czy z faktu, że "Mein Kampf" wydano w Polsce wynika, że nie ma tam ideologii faszystowskiej?
Hill napisał: |
Powtórzę ostatni raz, rasizm, rasistowskie hasła, stwierdzenia, czy jak tam sobie to jeszcze określisz, są zakazane prawnie, nie mogą być propagowane, rozpowszechniane itp. |
Wskaż paragraf i go zacytuj.
Hill napisał: |
KU takich stwierdzeń nie zawiera |
Zawiera, co udowodniłem cytatami.
Hill napisał: |
i dlatego nie ma tam nawet ostrzeżenia o treściach kontrowersyjnych, więc opinie o rasizmie to tylko Twoje naciągane opinie. |
Brak wynikania.
Hill napisał: |
To tak jakbyś o rasizm oskarżał osoby, które powtarzają hipotezy o tzw. "rasie dynastycznej". |
Kolejny chochoł.
Hill napisał: |
Tu masz i więcej nie będę o tym dyskutować
"Rasizm to proces, w którym systemy i polityki, działania i postawy stwarzają niesprawiedliwe szanse i wyniki dla ludzi w oparciu o rasę. Rasizm to coś więcej niż uprzedzenia w myśleniu lub działaniu. Występuje, gdy temu uprzedzeniu – czy to indywidualnemu, czy instytucjonalnemu – towarzyszy władza dyskryminowania, uciskania lub ograniczania praw innych."
[link widoczny dla zalogowanych] |
Według Słownika Języka Polskiego rasizm to "pogląd oparty na przekonaniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej i intelektualnej ras ludzkich, łączący się z wiarą we wrodzoną wyższość jednej rasy". Czyli podobnie jak Wikipedia. Jak ulał pasuje do KU i do tego, co wypisują jej apologeci.
Hill napisał: |
Rasizm zawsze idzie w parze z dyskryminacją rasową, z nawoływaniem do dyskryminacji, usprawiedliwianiem dyskryminacji. |
Nie, rasizm to już przekonanie o wyższości jednej rasy nad drugą.
Hill napisał: |
Dlatego jest szkodliwy i zakazany, bo podobnie jak w różnych szkodliwych systemach daje podstawy do dyskryminowania ludzi. |
Szkodliwe jest już głoszenie i argumentowanie rasizmu. Z argumentów tzw. naukowego rasizmu korzystali niemieccy faszyści i nie tylko; usprawiedliwiano nim np. niewolnictwo w Ameryce. Niestosowanie w praktyce rasistowskich poglądów poprzez praktyczne dyskryminowanie nie świadczy o ich nieposiadaniu.
Hill napisał: |
KU takich podstaw nie daje, bo mówi o przykazaniach miłości, które dotyczą wszystkich ras. |
Jedno nie wyklucza drugiego, znowu brak wynikania. Musiałabyś udowodnić, że KU nie zawiera stwierdzeń o wyższości jednych ras nad drugimi, a tego nie zrobisz, bo zbyt jaskrawie widać, ze to tam jest, dlatego uciekasz się do takich idiotycznych argumentów jak ten, że skoro KU jest wydawana, to nie ma w niej rasistowskich stwierdzeń. Prawo i jego egzekwowanie to sprawa bardziej skomplikowana niż ci się wydaje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 7:25, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Za Wikipedią:
"Sytuacja prawna w Polsce
Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U. z 2022 r. poz. 1138, z późn. zm.):
Art. 256.
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1.
Art. 257.
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowościowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
[link widoczny dla zalogowanych]
Czekam Hill na wskazanie paragrafu, który według ciebie zostałby zastosowany, gdyby KU zawierała treści, które jej zarzucam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 7:46, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
Czekam Hill na wskazanie paragrafu, który według ciebie zostałby zastosowany, gdyby KU zawierała treści, które jej zarzucam. |
Masz to napisane w punkcie pierwszym i udostępniłam Ci już definicję rasizmu, której najwyraźniej nie rozumiesz.
Jeśli rasizm jest zakazany prawnie, a książka, która w Twojej ocenie zawiera rasistowskie stwierdzenia, nie jest zakazana prawnie, ani nawet nie ma żadnych ograniczeń wiekowych czy ostrzeżeń, to czego konkretnie dotyczy Twój zarzut? Jakiej szkodliwości się tam dopatrujesz, jeśli nie ma tam szkodliwości podpadającej pod przepisy prawa? Wychodzi na to, że chcesz sobie tylko nazwać treści rasistowskimi, bo tak Ci pasuje i koniecznie chcesz książkę dyskredytować, albo należysz do tych "poprawnych politycznie", albo jedno i drugie.
I zapytam, czy zwolennicy hipotezy o rasie dynastycznej są rasistami? Tak czy nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 8:53, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
Czekam Hill na wskazanie paragrafu, który według ciebie zostałby zastosowany, gdyby KU zawierała treści, które jej zarzucam. |
Masz to napisane w punkcie pierwszym i udostępniłam Ci już definicję rasizmu, której najwyraźniej nie rozumiesz. |
To raczej ty nie rozumiesz definicji z Wiki i SJP. Albo ci nie pasują i dlatego je odrzucasz.
Popatrzymy na
"§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. "
Nic z tych rzeczy nie zarzucam KU, więc pudło. Szukaj dalej.
Jeszcze jedna sprawa. Masz jakiś dowód na to, że w ogóle ktoś z osób decyzyjnych w kwestii niedopuszczenia do obiegu albo wycofania z niego zajmował się KU pod kątem rasizmu? Nie sądzę.
Zacytuję ci fragment streszczenia raportu Europejskiej Komisji Przeciwko
Rasizmowi i Nietolerancji:
"Przypadki nienawiści rasowej rzadko stanowią przedmiot śledztwa i ścigania; publikacje zawierające elementy rasistowskie, a szczególnie antysemickie, są dostępne w wolnej sprzedaży. Ciągle brak całościowego zbioru cywilnego i administracyjnego ustawodawstwa zabraniającego dyskryminacji rasowej we wszystkich dziedzinach życia."
Podobno nadzieja umiera ostatnia, więc jest nadzieja, że to da ci do myślenia.
Hill napisał: |
Jeśli rasizm jest zakazany prawnie, |
Pokazałem ci (a ty za mną to powtórzyłaś) co konkretnie jest zakazane prawnie.
Hill napisał: |
a książka, która w Twojej ocenie zawiera rasistowskie stwierdzenia, |
Nie zawiera tego, co jest prawnie zakazane. To jest zresztą zawsze kwestią interpretacji, sprawa jest bardziej skomplikowana niż ci się wydaje. Trzeba też brać poprawkę na to, czy publikacja jest agitacją, literaturą itd. Dobrze to widać na przykłądzie druku "Mein Kampf" do czego ciągle się nie odniosłaś.
Hill napisał: |
nie jest zakazana prawnie, ani nawet nie ma żadnych ograniczeń wiekowych czy ostrzeżeń, |
Kolejny brak wynikania.
Hill napisał: |
to czego konkretnie dotyczy Twój zarzut? |
Nadal nie rozumiesz? To juz nie zrozumiesz.
Hill napisał: |
Jakiej szkodliwości się tam dopatrujesz, jeśli nie ma tam szkodliwości podpadającej pod przepisy prawa? |
Po pierwsze stawiając zarzut nie pisałem nic o szkodliwości, czyli znowu chochoł. O szkodliwości pisałem w ostatnich postach w odpowiedzi na twoje stwierdzenia, kiedy rasizm jest szkodliwy i to podtrzymuję.
Hill napisał: |
Wychodzi na to, że chcesz sobie tylko nazwać treści rasistowskimi, bo tak Ci pasuje |
Nie "tak to mi pasuje" tylko pasuje do definicji rasizmu z Wki i SJP. Zaprzeczysz, że pasuje?
Hill napisał: |
i koniecznie chcesz książkę dyskredytować, albo należysz do tych "poprawnych politycznie", albo jedno i drugie. |
Opcji właściwej nie dopuszczasz, bo musiałabyś się odkochać w KU albo przyznać, że zawiera rasistowskie treści ale ci to nie przeszkadza.
Hill napisał: |
I zapytam, czy zwolennicy hipotezy o rasie dynastycznej są rasistami? Tak czy nie? |
Jaką konkretnie hipotezę masz na myśli?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodnick
Dołączył: 11 Paź 2022
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:56, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
W kontekście aspektów prawnych nasuwają mi się takie pytania:
jeździsz samochodem/masz prawo jazdy?
płacisz abonament RTV?
Nie domagam się odpowiedzi tylko przeanalizowania stanowiska pod tym kątem.
Przykład:
Jadę dzisiaj do pracy za kilka godzin. Postaram się jechać zgodnie z prawem. W terenie zabudowanym, na długim prostym odcinku będą mnie wyprzedzać zirytowani kierowcy.
W pracy moje działania są mocno sformalizowane - instrukcje.
Kiedyś jeden z organizatorów pracy grzmiał na operatorów linii produkcyjnej mniej więcej tak: nie czytacie instrukcji (montażowych), nie wykonujecie ściśle według instrukcji a najlepszy dowód na to jest taki, że kiedy w instrukcjach pojawił się błąd wykonywaliście czynności bezbłędnie.
Moim zdaniem to, że KU nie została przez kogoś tam zakazana nie wyklucza tego o co posądza ją anbo. W moim świecie rzeczy są jakie są a nie takie jak powinny być. Nie chciał bym, żeby anbo zmotywowany Twoją argumentacją podjął jakiekolwiek działania w kierunku zakazu publikowania KU
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 9:11, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: |
Moim zdaniem to, że KU nie została przez kogoś tam zakazana nie wyklucza tego o co posądza ją anbo. |
Dokładnie. Tu po prostu nie ma wynikania, co rozumie każdy myślący trzeźwo człowiek znający życie. Do tego dochodzi kwestia tego, że inaczej traktuje się jakieś pisma agitacyjne, a inaczej książki typu KU. No i sprawa kodeksu: według mnie KK zabrania pod groźbą kary czego innego, niż to robi wydawca Księgi Urantii.
wodnick napisał: |
W moim świecie rzeczy są jakie są a nie takie jak powinny być. Nie chciał bym, żeby anbo zmotywowany Twoją argumentacją podjął jakiekolwiek działania w kierunku zakazu publikowania KU |
Nie zamierzam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:19, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: |
Moim zdaniem to, że KU nie została przez kogoś tam zakazana nie wyklucza tego o co posądza ją anbo. W moim świecie rzeczy są jakie są a nie takie jak powinny być. Nie chciał bym, żeby anbo zmotywowany Twoją argumentacją podjął jakiekolwiek działania w kierunku zakazu publikowania KU |
A dlaczego? Jeżeli książka posiada szkodliwe treści, tak jak jej się zarzuca, to z pewnością takie kroki powinny zostać podjęte, ja nie mam nic przeciwko
anbo napisał: |
Po pierwsze stawiając zarzut nie pisałem nic o szkodliwości, czyli znowu chochoł. O szkodliwości pisałem w ostatnich postach w odpowiedzi na twoje stwierdzenia, kiedy rasizm jest szkodliwy i to podtrzymuję.
|
Aha, czyli treści KU są rasistowskie i zarazem nieszkodliwe. No ok, jak tam sobie chcesz
anbo napisał: |
Opcji właściwej nie dopuszczasz, bo musiałabyś się odkochać w KU albo przyznać, że zawiera rasistowskie treści ale ci to nie przeszkadza.
|
"Odkocham się" jak obalisz proroctwa
A tu masz
Pewna wersja teorii została wskrzeszona przez niektórych współczesnych uczonych, w szczególności Davida Rohla [19] i Michaela Rice'a [20] , którzy w książkach takich jak Rohl's Legend -The Genesis przedstawili zaawansowane argumenty na poparcie mezopotamskiego pochodzenia dynastycznego Egiptu cywilizacji i ryżu w Egipcie .
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 9:46, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | wodnick napisał: |
Moim zdaniem to, że KU nie została przez kogoś tam zakazana nie wyklucza tego o co posądza ją anbo. W moim świecie rzeczy są jakie są a nie takie jak powinny być. Nie chciał bym, żeby anbo zmotywowany Twoją argumentacją podjął jakiekolwiek działania w kierunku zakazu publikowania KU |
A dlaczego? Jeżeli książka posiada szkodliwe treści, tak jak jej się zarzuca, to z pewnością takie kroki powinny zostać podjęte, ja nie mam nic przeciwko |
Z tego, że powinno nie wynika, że podjęto. (Pomijam kwestię tego czy na pewno powinno.) Przecież wodnick to wyjaśnił.
Hill napisał: |
anbo napisał: |
Po pierwsze stawiając zarzut nie pisałem nic o szkodliwości, czyli znowu chochoł. O szkodliwości pisałem w ostatnich postach w odpowiedzi na twoje stwierdzenia, kiedy rasizm jest szkodliwy i to podtrzymuję.
|
Aha, czyli treści KU są rasistowskie i zarazem nieszkodliwe. No ok, jak tam sobie chcesz |
Nie chcę tak, jak napisałaś, znowu chochoł.
Hill napisał: |
anbo napisał: |
Opcji właściwej nie dopuszczasz, bo musiałabyś się odkochać w KU albo przyznać, że zawiera rasistowskie treści ale ci to nie przeszkadza.
|
"Odkocham się" jak obalisz proroctwa |
Hipoteza powstania Układu Słonecznego KU zaczerpnęła ze znanej wówczas hipotezy mgławicy slonecznej w wersji z dwoma obiekatmi - zgadza się? Datę powstania mogła zaczerpnać z datowania z 1953 - zgadza się? Hipoteza z dwoma obiektami od dawna uważana jest za błędną - zgadza się?
Hill napisał: |
A tu masz
Pewna wersja teorii została wskrzeszona przez niektórych współczesnych uczonych, w szczególności Davida Rohla [19] i Michaela Rice'a [20] , którzy w książkach takich jak Rohl's Legend -The Genesis przedstawili zaawansowane argumenty na poparcie mezopotamskiego pochodzenia dynastycznego Egiptu cywilizacji i ryżu w Egipcie .
[link widoczny dla zalogowanych] |
I co w związku z tym w kontekscie twojego pytania o rasizm?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:55, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
I co w związku z tym w kontekscie twojego pytania o rasizm? |
No pytam czy jej zwolennicy są rasistami?
Ta teoria dotyczy ras, budzi kontrowersje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 9:58, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
I co w związku z tym w kontekscie twojego pytania o rasizm? |
No pytam czy jej zwolennicy są rasistami?
Ta teoria dotyczy ras, budzi kontrowersje. |
Przedstaw poglądy zwolenników tej hipotezy, ktore według ciebie mógłbym nazwać rasistwowskimi, to ci odpowiem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 11:23, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
Przedstaw poglądy zwolenników tej hipotezy, ktore według ciebie mógłbym nazwać rasistwowskimi, to ci odpowiem. |
Dostałeś wyżej link, kontrowersje głównie dotyczą tego, że to nie czarni Afrykańczycy założyli cywilizację, a rasa, która ich podbiła.
A tutaj jeszcze autor omawia temat w nawiązaniu do teorii rasy dynastycznej i popatrz o jakiej rasie mówi, rasista?
Dlaczego Sumerowie NIE podbili Egiptu? Biały lud i rasa dynastyczna.
Nie ulega wątpliwości, że związki między cywilizacją sumeryjską i egipską zachodziły w czasach predynastycznych i obie kultury miały ze sobą kontakt. Widać to przy analizie sztuki, architektury, importowanych surowców i m.in. ceramiki. Gdy Flinders Petrie w końcu XIX w. odnalazł murowany grobowiec, w którym odnalazł szczątki ludzie wraz z sumeryjskimi przedmiotami sformułowano teorie podboju Egiptu przez najeźdźców z Mezopotamii w czasach przed nastaniem I dynastii egipskiej. Powstała teoria rasy dynastycznej. Dzisiaj jest ona w ogóle nie jest brana pod uwagę na poważnie, jednak są odkrycia, które powinny zmienić znaną nam wersję historyczną. Wychodzi jasno, że:
1. Podobieństwa egipsko-sumeryjskie pokazują znacznie inne, bardziej globalne powiązania kulturowe.
2. Znowu pojawia się motyw białego ludu, bynajmniej nie sumeryjskiego, który stał za krzewieniem cywilizacji na Ziemi.
https://www.youtube.com/watch?v=W23WIhSju_o&ab_channel=NieznanaHistoria%C5%9Awiata
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 11:30, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
Przedstaw poglądy zwolenników tej hipotezy, ktore według ciebie mógłbym nazwać rasistwowskimi, to ci odpowiem. |
Dostałeś wyżej link, kontrowersje głównie dotyczą tego, że to nie czarni Afrykańczycy założyli cywilizację, a rasa, która ich podbiła. |
Wiem, czego dotyczy ta hipoteza, ale nie wiem, dlaczego miałbym uważać ją za rasistowską. Wytłumaczysz mi to?
Hill napisał: |
A tutaj jeszcze autor omawia temat w nawiązaniu do teorii rasy dynastycznej i popatrz o jakiej rasie mówi, rasista?
Dlaczego Sumerowie NIE podbili Egiptu? Biały lud i rasa dynastyczna.
Nie ulega wątpliwości, że związki między cywilizacją sumeryjską i egipską zachodziły w czasach predynastycznych i obie kultury miały ze sobą kontakt. Widać to przy analizie sztuki, architektury, importowanych surowców i m.in. ceramiki. Gdy Flinders Petrie w końcu XIX w. odnalazł murowany grobowiec, w którym odnalazł szczątki ludzie wraz z sumeryjskimi przedmiotami sformułowano teorie podboju Egiptu przez najeźdźców z Mezopotamii w czasach przed nastaniem I dynastii egipskiej. Powstała teoria rasy dynastycznej. Dzisiaj jest ona w ogóle nie jest brana pod uwagę na poważnie, jednak są odkrycia, które powinny zmienić znaną nam wersję historyczną. Wychodzi jasno, że:
1. Podobieństwa egipsko-sumeryjskie pokazują znacznie inne, bardziej globalne powiązania kulturowe.
2. Znowu pojawia się motyw białego ludu, bynajmniej nie sumeryjskiego, który stał za krzewieniem cywilizacji na Ziemi.
https://www.youtube.com/watch?v=W23WIhSju_o&ab_channel=NieznanaHistoria%C5%9Awiata |
I co w związku z tym? Może zamiast linkowac albo wklejać napiszesz coś od siebie na bazie tego, co przeczytałaś?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodnick
Dołączył: 11 Paź 2022
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:44, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
Lubię Hill, Semele i kocham swoją żonę. Mają pewne wspólne cechy i jakiś niezrozumiały dla mnie tok myślenia. Mój światopogląd zasadniczo różni się od światopoglądu anbo jednak rozumiem go znacznie lepiej w zakresie tego tematu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Pon 11:47, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: | Lubię Hill, Semele i kocham swoją żonę. Mają pewne wspólne cechy i jakiś niezrozumiały dla mnie tok myślenia. |
;)
wodnick napisał: |
Mój światopogląd zasadniczo różni się od światopoglądu anbo jednak rozumiem go znacznie lepiej w zakresie tego tematu. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 12:27, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: | Lubię Hill, Semele i kocham swoją żonę. Mają pewne wspólne cechy i jakiś niezrozumiały dla mnie tok myślenia. Mój światopogląd zasadniczo różni się od światopoglądu anbo jednak rozumiem go znacznie lepiej w zakresie tego tematu. |
tak jak koty...
które są nielogiczne.
Ja posłużę się tylko pewna analogia nie związana z kolorem skóry.
Darwinista jest postrzegany jako niżej rozwinięty. Bo nie ma duchowości
A jeśli nie celowo a przez jakieś zrządzenie losu ewolucja prowadzi do pojawienie się duchowości?
Przynajmniej do uwarunkowań do duchowości. Odpowiednie jednostki biologiczne, które są zdolne do tworzenia kultury.
My ludzie jesteśmy w tym nurcie . Religia jest elementem naszej człowieczej kultury.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 36 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:42, 22 Maj 2023 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: | Lubię Hill, Semele i kocham swoją żonę. Mają pewne wspólne cechy i jakiś niezrozumiały dla mnie tok myślenia. Mój światopogląd zasadniczo różni się od światopoglądu anbo jednak rozumiem go znacznie lepiej w zakresie tego tematu. |
Po co podlizujesz się temu ateuszowi. On od 20 lat zwalcza twoją wiarę na forach. Z mizernym skutkiem ale jednak
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|