ŚFiNiA

Semele

Panny to zgodnie z tradycją druhny panny młodej, których zadaniem jest przywitanie pana młodego przyjeżdżającego po małżonkę. Do obyczaju należało: spóźnienie pana młodego, by napięcie wzrosło oraz oczekiwanie orszaku druhen na spotkanie. Oczywiście oblubieniec jest tu metaforą samego Jezusa. Ci ludzie, którzy będą rozsądnie przygotowani na jego przyjście, zyskają, ci, którzy zaniedbają swe obowiązki, stracą. Kiedy nadejdzie Sąd Ostateczny, Bóg oddzieli ludzi przygotowanych na Jego przyjście od tych, którzy przygotowanie zaniedbali. Ostatnie zdanie mówi, iż Bóg może przyjść niespodziewanie, o każdej porze, a powinnością człowieka jest bogobojne, cierpliwe czekanie.
Przypowieść o pannach madrych i glupich..

Ircia

Czekanie na pana młodego który spóźnia się nawet kilka godzin da się logicznie wytłumaczyć, ale gdyby się nie pojawił ani nie odezwał przez kilka dni, to sądzę że gdyby ktoś nadal czekał byłby uznany za nie do końca poczytalnego... Aktualnie minęło ponad 2tys lat, jak ktoś ma ochotę czekać i przygotowywać się na spotkanie to jego wolny wybór, żyjemy w tak tolerancyjnym świecie że nawet się tego nie uznaje za chorobę umysłową.
Aczkolwiek to że jakaś grupa uznaje że ludzie powinni być przygotowani w taki a nie inny sposób na coś czego nijak się udowodnić nie da oraz nazywanie głupimi tych którzy się z tym nie zgadzają uważam za delikatnie rzecz ujmując nie w porządku.
Sądzę że zamiast cierpliwie oczekiwać że ktoś mnie zbawi i wyśle do raju rozsądniej samemu zdecydować czym jest raj i starać się trafić do niego tu i teraz.
Dla mnie raj jest stanem umysłu a sędzią siebie jestem ja - totalnie arbitralne mniemanie , dlatego uważam że nie mam prawa nikogo kto się z takim podejściem nie zgadza nazywać głupim, dlaczego więc przedstawiciele pewnej grupy ludzi mający inne mniemanie o raju bez odrobiny zażenowania tych którzy nie podzielają ich mniemania nazywają głupimi???

Semele

Ircia

Sądzę że z tego co napisałam dość jasno da się wywnioskować jakie zajmuję stanowisko:P

Semele

Czyli nie zgadzasz się z pismem świętym..

Ircia

Traktuję je jako ciekawy zbiór starożytnych tekstów, zawierający sporo z zasady wartościowych alegorycznych i achetypicznych opowieści ( które można jak każde tego typu dzieło interpretować na wiele różnych sposobów) oraz sporo tekstów które w współczesnym świecie powinny stanowić tylko ciekawostkę historyczną.
Po tym że Pismo Święte piszesz z małej litery wnioskuję że też nie traktujesz go poważnie.
Poza tym kłaniają się zasady pisowni: pisma święte - jako ogólne określenie wszelkich książek/pism uznawanych za święte z małej, ale Pismo Święte z wielkiej, bo to nazwa własna, tytuł konkretnego dzieła literackiego, a te jak wiadomo piszemy z wielkiej litery nie zależnie od poglądów jakie do nich mamy ( Mein Kampf - też należy z wielkiej pisać)

Semele

Pismem świętym jako słowem Bożym..:-)

Ircia

Nadal z małej litery, czyli zapewne nie o Biblię chodzi... to o jakim słowie Bożym mowa?

W sumie bez różnicy - nie mogę się zgadzać z jakimkolwiek słowem Bożym nie wierząc w Boga; przynajmniej nie w Boga osobowego mogącego przekazywać jakieś słowo, ew jeśli zdefiniujemy że ja jestem Bogiem jak to Magik śpiewał to też wolę do końca własnym słowom nie wierzyć

Wniosek - nie wierzę w słowo Boże.

Natomiast uważam że pewne fragmenty Biblii niosą na serio sensowne przesłanie, choć moje interpretacje są baaardzo odległe od katolickich.

Banjankri

Ja tam wierzę w natchnienie. Sam z niego często korzystam. Nic mi nie wiadomo, o autorze tych podszeptów, ale jak tylko zidentyfikuję delikwenta, dam znać.

Ircia

Osobiście często doświadczam natchnienia, intuicji itd, aczkolwiek też nie potrafię zidentyfikować pochodzenia, obstawiam mózg, ale to jest oparte na bezpodstawnych założeniach, więc może to być coś zupełnie innego a nawet ktoś.

Ciekawe jest to że jak osoba wierząca dozna np poczucia jedności z wszechświatem, wszechogarniającej miłości, wrażenia niezwykłej jasności itd to z góry to przypisuje Bogu, jak dozna podszeptów intuicji to też od razu że to Bóg... Proroczy sen - oczywiście Bóg go zesłał...
Natchnienie do napisania czegoś niezwykłego - oczywiście słowa sam Bóg podsyłał...

Ja tam nie wiem nawet czy myśli są moje. Wiem że ich doznaję i tyle.

Semele

Wróćmy do tematu. Jednak nie wszyscy zostaną zbawieni...

wujzboj

A skąd ten wniosek?

Semele

wujzboj

W Biblii można znaleźć różne stwierdzenia, pozornie sprzeczne ze sobą. Wnioski zależą od tego, czy które z nich uznać za dosłowne a które za przenośnię. W sumie, możliwe są trzy podejścia do biblijnego Boga:

1. Jako do klasycznego bożka plemiennego, którego kult rozprzestrzenił się na cały świat na skutek zbiegu okoliczności lub na skutek tego, że faktycznie jakiś pogański bożek istnieje i to właśnie jest ten biblijny;

2. Jako do najwyższej istoty różniącej się od pogańskich bożków tym, że jest ona wszechmocna, ale posiadającej przy tym niektóre negatywne cechy ludzkie, jak na przykład mściwość czy pychę.

3. Jako do Boga różniącego się od pogańskich bożków tym, że jest On wszechmocną miłością, a nie supermanem.

Wersja 1 jest najbardziej kompatybilna z wiarą w zbawienie tylko dla wybranych. Wersja 3 jest kompatybilna wyłącznie z wiarą w powszechnie zbawienie. Wersja 2 jest dość dziwaczna (choć chyba w praktyce najbardziej rozpowszechniona ) i wnioski z niej mogą być dowolne.

Moim zdaniem, poprawna jest wersja 3, a poniższy wybór wersetów ilustruje istotę Biblii:

"...Bóg jest miłością [1J 4:8]" "Gdy Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boga stworzył go [Gen 5:1]".

przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić

przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią

"[Bóg] pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]". "Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, lecz wola Pana sie ziści [Przyp 19:21]".

"I wszyscy ludzie ujrzą zbawienie Boże [Lk 3:6]".

"Ukazała sie bowiem laska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom [Tyt 2:11]". "Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, lecz wola Pana się ziści [Przyp 19:21]"

Ircia

Moim zdaniem Biblia ma pewną specyficzną cechę - każdy znajduje w niej coś innego w zależności od swojego poziomu pojmowania Boga - pasuje nawet do mojego specyficznego pojmowania Boga/Czegoś/Absolutu/Brahmana/Tao, szczególnie że obecnie cała jest dla mnie jedną wielką metaforą mówiącą właśnie o rozwoju pojmowania relacji Bóg- człowiek.

Semele

"[Bóg] pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]". "Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, lecz wola Pana sie ziści [Przyp 19:21]". "Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości [1 Jana 1:9]". "Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, lecz wola Pana się ziści [Przyp 19:21]"! "Serce człowieka obmyśla jego drogę, lecz Pan kieruje jego krokami [Przyp 16:9]"

Z tych cytatów wynika jednoznacznie, że trzeba uznać swoje grzechy. Bóg może sobie pragnąć, ąle część ludzi nie wyzna swych grzechów i nie uzna Boga za swego przewodnika. Dla tej grupy ludzi nie ma zbawienia. Dlatego stwarzanie nadziei dla ateistów, że dostąpią zbawienia, że Jezus jest tez dla nich ( jako Bóg) jest pokrętne. Często się z tym spotykamy.

Tu argumenty: [link widoczny dla zalogowanych]

To jest kluczowe: Jn 3 : 36 – „Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.”

Oczywiście jest to bardzo humanistyczne jednak jest w tym jakaś niespójność a nawet tworzenie nowej religii w istocie nie opartej na Piśmie świętym. Blog podaje jako przykład tego myślenia o bogu jako bogu plemiennym. Jednak Toja wykładnia , że Bóg jest miłością to pobożne życzenia jednego z katolików.

Ircia

Ja bym jeszcze zapytała co właściwie głosił Syn ? Na ile przekaz został zniekształcony przez twórców NT, przez kolejne przeróbki, tłumaczenia, interpretacje?

Semele

wujzboj

Semele

Z tego co piszesz wynika, że nie wyznajesz katolicyzmu (chrzescijanstwa??) tylko jakąś wariacje na temat tego wyznania. Co z Bożym ciałem. To oddzielny temat..
https://youtu.be/30WoMmBczJU

Ircia

Wuju, jakie konkretnie cechy ma Bóg w którego wierzysz?
Pytam , bo np odpowiedź Michała pokazała co jego wizja Boga ma wspólnego a co odrębnego od katolicyzmu i chrześcijaństwa.

wujzboj

Semele, nie, nie wynika. (Jeśli chcesz się wesprzeć jakimiś filmami, to przede wszystkim podaj argumentację, którą tam znalazłaś. Linków używaj proszę tylko jako pomocy dodatkowej, na wypadek, gdyby ktoś chciał dowiedzieć się czegoś więcej. Twoje wnioskowanie powinno być zrozumiałe i przekonujące także bez linków.)

Ircia, Bóg jest wszechmocną miłością. Reszta jest bez znaczenia, to tylko "pomoc dydaktyczna".

Semele

[quote="wujzboj"]Semele, nie, nie wynika. (Jeśli chcesz się wesprzeć jakimiś filmami, to przede wszystkim podaj argumentację, którą tam znalazłaś. Linków używaj proszę tylko jako pomocy dodatkowej, na wypadek, gdyby ktoś chciał dowiedzieć się czegoś więcej. Twoje wnioskowanie powinno być zrozumiałe i przekonujące także bez linków.)

Ircia, Bóg jest wszechmocną miłością. Reszta jest bez znaczenia, to tylko "pomoc

Na pewno moje linki do Biblii przekonają wszystkich "normalnych" chrześcijan i katolików , że ateista nie zostanie zbawiony. Twoja interpretacja katolicyzmu jest pobożnym życzeniem.
Piesn konfederatow barskich jest bardzo piękna i porywająca. Bardzo patriotyczna. Jednak reprezentuje ten nurt plemienny religii.

Andy72

Ircia

Wuju, jeśli zdefiniujemy Boga jako miłość to daleko mu do tego co głosi większość chrześcijan czy też katolików... Miłość nie osądza, miłość nie daje przykazań, nie jest Trójcą... miłość to idea...
Jeśli uznać że Bóg=miłość to w takiego Boga wierzę , ale czy to Bóg osobowy który stworzył świat i w niego ingeruje?
Jak rozumiesz pojęcie wszechmocna miłość? Znaczy to że taka miłość może dosłownie wszystko, łącznie z tym że może nienawidzić, dzielić, krzywdzić... zdobywać wszelkie informacje i wykorzystywać je w dowolny sposób?
Czy też piszesz 'wszechmocna miłość' aby podkreślić że nie chodzi o zwykłą miłość do kogoś lub czegoś?