ŚFiNiA

Semele

O czym dyskutujemy?
Ekumeniczna wersja katolicyzmu zakłada, że wszyscy zostaną zbawieni, może nie od razu ale w końcu.
Wielu chrześcijan obejmują tym zbawieniem także ateistów. To jest jednak nielogiczne. Żaden konsekwentny ateista nie spełnia wymogów potrzebnych do zbawienia. Dlatego rozmowa ateisty z teista nie powinna iść w tym kierunku a często właśnie zmierza. Jest w tym coś protekcjonalnego. Oba światopoglądy powinny być uznawane za symetryczne.W Polsce jednak tak nie JEST. Ateista jest kims zagubionym ....ale Bóg na niego patrzy przez okienko i na pewno w końcu się odnajdzie :-) :-). Tak patrzą teisci na ateistów i jeżeli oni sami czują, ze sa tylko zagubieni (brak łaski wiary), to mogą ich zaakceptować.
Co to znaczy światły niewierzący..
Podoba mi się ta stratyfikacja religii, którą podałeś.

Co do ciała rozumiem ale nie mieści mi się w głowie , przyznam się aby Bóg mial ciało. Zakladam, że jest ono z materii?

wujzboj

Podobnie jak ateista uważa, że teista ma błędny obraz rzeczywistości i myli się co do swojego ostatecznego losu, tak i teista uważa, że ateista ma błędny obraz rzeczywistości myli się co do swojego ostatecznego losu. Każdy z nas ma prawo tak uważać i nie ma w tym żadnej protekcjonalności.

Brak symetrii w Polsce to zupełnie inna sprawa. Polska staje się od pewnego czasu co raz bardziej państwem wyznaniowym. Można się zastanawiać nad przyczynami takiego rozwoju, ale to już jest inny temat niż to, czy wszyscy będą zbawieni.

Ircia

Może zdefiniujmy porządnie co to znaczy być zbawionym, bo sądzę że nie rozumiemy tego jako trafić do nieba z chmurkami i aniołkami grającymi na harfach

Według moich aktualnych mocno zakręconych i raczej niespójnych poglądów każdy z nas jest tak naprawdę Bogiem ( nie lubię tej nazwy, bo z góry narzuca skojarzenia z Bogiem chrześcijańskim... może Absolut?) Zbawienie to uzyskanie zrozumienia samego siebie, uzyskanie rozeznania co jest iluzją, uzyskanie spójności... Można by to też pewnie oświeceniem nazwać, choć zależy co kto ma na myśli o oświeceniu mówiąc. Generalnie jestem na etapie składania puzzli w całość, mimo że mam tylko mglisty zarys co to ma być oraz fakt że zapewne nie mam nawet połowy elementów układanki która jest wielowymiarowa

Semele

Każdy nie jest Bogiem i człowiek nie jest Bogiem. Nawet na jego podobieństwo nie jest stworzony wg mnie. Bo nie jest to możliwe dla ateisty. Oby jak najmniej o tym myślał teista. Dzisiaj sa jakies obchody rolnicze czegoś tam. Wazelina się leje w kierunku kościoła az boli.

Moze to była jakas transmisja z przed.. ale ksiadz tutaj zastepowal 1 sekretarza. Jak znajde prześlę. Bylo żałośnie. Coś o służbach policjantach strażackich. Gadal jakis biskup. Pełna kicha!!!

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele

Wuj zbuj znowu uciekł od odpowiedzi o ciele...
Może nie ma jeszcze koncepcji??

Pojmowanie Boga jako metafory daje największe pole manewru.

Ircia

Semele - jak definiujesz Boga ?

Semele

Tworzy się historia..Historia jak Bóg bytuje..:-) :-)

Ircia Bóg to metafora..

Ircia

Dla mnie bardziej idea, choć ostatnio ciągle zmieniam zdanie i próbuję poskładać w jedną całość to co na głębokim poziomie głoszą wszystkie religie, mistycy, to czego doświadczałam po psychodelikach i to czego doświadczam podczas medytacji... choć może poskładać to złe określenie, raczej ubrać sensownie w słowa.

Semele

Ircia

Aby ateizm zaakceptować trzeba zrozumieć czym jest, a sprawa jest o tyle trudna że ateizm jest zbyt łatwy, to tylko brak wiary osobowego Boga/bogów ingerujących w świat.
Dla teistów jest to o tyle trudne że ich teizm oznacza przyjęcie konkretnych wierzeń, często wpływa dość bezpośrednio na światopogląd, na moralność, zachowanie, więc jakby dokładają do ateizmu to co często się z nim wiąże, mimo że wcale nie musi...
Ateista nie musi być racjonalistą, nie musi być sceptykiem, nie musi być materialistą, nie musi odrzucać duchowości, nie musi odrzucać religii... To że ktoś jest ateistą nie znaczy że musi mieć jakąkolwiek inną wiarę lub nie wiarę, nikt nie zabroni ateiście wierzyć w zjawiska paranormalne, w teorie spiskowe ani nawet w anioły, o ile nie stoi za tym wiara w Boga...
Może by tak zrobić właśnie taką listę podkreślającą co tak naprawdę znaczy przyjąć pogląd ateistyczny a czego ateizm wcale nie oznacza, może przy okazji nawiązując to tego co się szczególnie polskim teistą kojarzy z teizmem a czego teizm wcale nie oznacza, bo w końcu każdy to wierzy w osobowe bóstwo jest teistą i zadbać o rozpowszechnienie na tyle na ile się da? Bo zarówno teista jak i ateista mogą sobie wierzyć w różne wersje zbawienia, życia po śmierci, wyznawać różne religie, czcić różne rzeczy, idee, osoby...

wujzboj

Ircia

wujzboj

Ircia

Co rozumiesz przez pojęcie żyć wiecznie? Czym jest czas?
Jakie dokładnie cechy ma Bóg w którego wierzysz?
Rozumiem że jest wszechmocny - co dokładnie rozumiesz pod tym słowem?
Że jest wszechwiedzący - czyli że nie ma niczego czego by nie wiedział, o czym by nie miał pojęcia, tak?
Że jego miłość jest wszechmocna - co to dokładnie znaczy?
Że ma możliwość odzywać się z zewnątrz - co określasz jako wewnątrz a co jako zewnątrz?
Jakie jeszcze uważasz że ma cechy?

Oczywiście że szkielet nie powstał z wiedzy, wręcz przeciwnie - tym szkieletem są założenia, które przyjęłam tylko dlatego że całkowicie arbitralnie uznałam że przeciwne założenia prowadzą do absurdów i oczywiście jest on cały czas weryfikowany i modyfikowany.

Co do wartości wiedzy i wiary to mi wychodzi na to że wcale wiedza nie jest mocniejszą wiarą, tylko ze odnoszą się do innych zagadnień : Wiedza do posiadania informacji, a wiara do stosunku do informacji. Wiedza może być oparta na faktach albo na totalnych bzdurach, wypływać z prywatnych doświadczeń, społecznych uzgodnień, konsensusów, z doświadczeń innych osób, a wiara może być uzasadniona albo i nie...

wujzboj

Ircia

Dziękuję za konkretne odpowiedzi, pozwól że jeszcze cię podręczę pytaniami :

Jak definiujesz miłość?

Jak definiujesz siebie ? Co tylko masz a czym jesteś?

Jeżeli Bóg jest wszechmogący i wie wszystko to dla niego czas nie istnieje, wszystko jest na raz ?

wujzboj

Ircia

wujzboj

Ircia

Czyli według Ciebie Bóg ma potencjał wszechmocy i tym samym wszechwiedzy, oraz jego intencją jest dobro wszelkich odczuwających istot, ma pełną wolność wyboru ,tak?
Jako że jego intencją jest dobro wszelkich odczuwających istot wszystko co robi jest efektem jego miłości, czyli w praktyce obdarzenie istot pewnym zakresem wolnej woli aby mogły samodzielnie dokonywać wyborów, także tych niekorzystnych dla siebie i innych, gdyż nie posiadają pełnych informacji i skutkach swoich działań? Czyli wychodzi na to że największym dobrem jest możliwość dokonywania samodzielnych decyzji, dążenia do rozwoju i tym samym osiągnięcia pełni boskiego potencjału?

wujzboj

Michał Dyszyński