ŚFiNiA

sceptyk

wuj:

Semele

Niektórzy badacze sądzą, że życie zaczęło się od mniejszych molekuł, które wchodziły ze sobą w coraz bardziej skomplikowane interakcje, aż "odpalił" metabolizm i pojawiły się komórki. Dopiero potem pojawiły się geny, które zakodowały tajniki metabolizmu, aby przekazać go innym. Hipoteza ta sugeruje, że zanim pojawiły się geny, był metabolizm.

PostWysłany: Pon 4:41, 30 Lip 2018 Temat postu: notatki dla wuja na lepszy czas
Nawet gdy naukowcom uda się odkryć sposób powstania żywych organizow z materii nieożywionej to i tak nie bedziemy wiedzieli po co to wszystko. Nauka nie odpowiada na takie pytania. Odpowiada, próbuje filozofia.
Odpowiada religia, na pewno. Ale tylko w przypadku głębokiej i pewnej wiary.

sceptyk

Semele

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

sceptyk

sceptyk

Semele

Może przeniosę się do tamtego wątku.

Na razie chcę zakończyć dyskusję z wujem. Sczególnie dotyczącą tego, że materializm jest samowywrotny.

Tu podam tylko informację: 3 lata trwały badania Blaber’a. Wykorzystywały one metody badawcze, jakie projektowano przez 17 lat. Przy użyciu techniki o nazwie „top-down symmetric deconstruction”, Blaber zidentyfikował niewielkie peptydy będące elementami bloków wykazujących zdolność do spontanicznego wmontowywania w architekturę specyficznych i kompleksowych białek. Ostatnie z eksperymentów miały ustalić czy wspomniane bloki mogą być złożone wyłącznie z 10 aminokwasów, zachowując cechę samoskładania. Zespół naukowców otrzymał pulę 12 aminokwasów zdolnych do składania białek, tym samym zyskał potwierdzenie przypuszczeń w skali 80%. Aminokwasy te konstytuują zestaw substancji prebiotycznych i tak też były tytułowane przez badaczy, jako prebiotic set of amino acids. Jeżeli hipoteza przedstawiona przez Blabera zyska aprobatę światowych autorytetów, z całą pewnością dojdzie do kolejnego przewrotu w zakresie prawd biologicznych. [link widoczny dla zalogowanych]

To ja założyłam ten wątek więc może mam prawo trochę decydować o jego kształcie.
Fakt ,że ni epowinien być może być w ogóle w tym dziale.
Jednak tytuł wątku to tytuł. Może znajdę i umieszcze jakąs konkluzję na zakończenie.
Zaczęłam już czytać materiały wuja . Obawiam się, że to troche potrwa. Nie mam czasu na systematyczne zajęcie się tymi zagadnieniami.

Dyskusje filozoficzne wokół tezy o niemożliwości abiogenezy
Zgoła inaczej problem ten rysuje się w płaszczyźnie filozoficznej.
W ram ach filozofii przyrody, dążącej do w yjaśnienia
początków życia w aspekcie bytowym , w yłania się kw estia
bardziej podstawowa, czy mianowicie wskazane przez nauki
przyrodnicze elem enty m aterialne oraz m echanizm y i czynniki
n aturalne w ogóle mogły wyłonić z siebie życie jako nową
jakość, niesprow adzalną w swej treści istotowej do tego
typu elementów.
K onkretnie chodzi o otrzym anie odpowiedzi na pytanie,
w jakiej m ierze rozpowszechniona w ostatnich czasach neoscholastyczna
teza o m etafizycznej niemożliwości abiogenezy
znajduje swe potw ierdzenie w danych naukowych, w ykorzystyw
anych przez tych myślicieli, oraz jaka jest w artość argum
entacji rozum owych na korzyść powyższej tezy. Zgodnie
z tym kolejno przedstaw ione zostaną poglądy autorów, opierających
swoje wywody o dane nauk przyrodniczych (a), oraz
o zasady m etafizyki (b).

http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Studia_Philosophiae_Christianae/Studia_Philosophiae_Christianae-r1970-t6-n1/Studia_Philosophiae_Christianae-r1970-t6-n1-s108-138/Studia_Philosophiae_Christianae-r1970-t6-n1-s108-138.pdf

Semele

W tym samym tekście: G. Bosio w szeregu artykułów publikow anych na łam ach
La Civiltà Cattolica, na podstawie analizy filozoficznej ogółu
charakterystycznych właściwości strukturalnych i funkcjonalnych
organizmu, nie m ających żadnego odpowiednika w świecie
nieożywionym, dochodzi do wniosku, iż sił naturalnych m aterii
nie można uznać za adekw atną przyczynę pow stania
istot obdarzonych działaniem im m enentnym 35. Tezę tak sform
ułow aną i szeroko uzasadnioną dodatkowo potwierdzić ma
fakt, że dotychczasowe próby syntez laboratoryjnych nie dowiodły,
by te sztuczne stru k tu ry biochemiczne w ykazyw ały
jakiekolw iek właściwości specyficznie życiowe. Gdyby naw et
tego typu syntezy zostały pom yślnie zrealizowane, nadal pozostaje
otw arty problem w ew nętrznej celowości i im m anencji
czynności życiowych, całkowicie niezależny od biologicznej
czy abiologicznej syntezy istot żywych, skoro pryncypia działające
w organizmie i w substancjach nieożywionych są różnego
porządku 36. W swych wypowiedziach za niemożliwością
abiogenezy powołuje się w yraźnie na autorytet A rystotelesa
i Tomasza z Akwinu.

dalej: W śród autorów , którzy zajm ują przy
chylne stanowisko wobec teorii abiogenezy, już Pech p rzy jm
ował możliwość, że ' w chwili pow staw ania pierwszych istot
żywych m ateria była wyposażona przez Boga siłami (potentiae
vitales) tak, że mogła ona bez nadzwyczajnego Jego
w pływ u wyłonić z siebie życie

Konkluzja: W szystkie niem al kierunki filozoficzne zgodne są w tym, że
sama m ateria nie w ystarcza do w yjaśnienia genezy życia i że
trzeba odwołać się do czegoś jeszcze. Różnica polega jedynie
na tym , że materializm czy racjonalizm porzuca niemodne
pojęcia logos im m anens, m yśl organizująca, inteligencja,
pierwsza przyczyna, stosując na ich m iejsce pojęcie szczęśliwego
przypadku, konieczności, praw a naturalnego, selekcji,
które to pojęcia m ają w yjaśniać fakt organizacji i ewolucji
św iata m aterialnego.
Przedstaw iona w św ietle neoscholastycznych dyskusji argum
entacja stw arza realne podstaw y do uznania możliwości
przejścia od m aterii nieożywionej do św iata organizmów żywych.
W ynik tych analiz w dalszym planie posłużyć może
zarówno do całościowego przedstaw ienia autentycznej doktryny
Tomasza z Akw inu w tym przedmiocie, jak też dla prób
sform ułow ania współczesnej teorii abiogenezy w ram ach to~
m istycznej filozofii przyrody..

Semele

Semele

Ircia

Może dlatego że gdy coś jest absolutne to jest niepoznawalne, bo abyśmy mogli cokolwiek poznać to potrzebujemy punktu odniesienia, którego w świecie absolutnym być nie może, bo byłby już względny...

Dyskurs

Ircia

W filozofii co dokładnie rozumiemy pod pojęciem absolutu zależy od tego kto go używa. Dla mnie absolut to coś w pełni niezależnego i bezwarunkowego, a z tego wynika ( przynajmniej w moim rozumowaniu) że mówiąc o Prawdzie absolutnej jest to prawda niezależna od czegokolwiek, a jako że my postrzegając Prawdę stanowimy punkt odniesienia, z automatu filtrując ją swoją percepcją staje się już prawdą nieabsolutną.

Dyskurs

Ircia

Aha, jeśli zakładasz że prawda to konstrukcja psychiczna człowieka to może i tak, z tym że u mnie prawda absolutna to rzeczywistość taka jaka jest a prawda subiektywna zależy od człowieka, który porównując swoje prawdy subiektywne z innymi tworzy prawdy uzgodnione.

Co rozumiesz pod pojęciem Prawo Uniwersalne, bo na pewno nie to co ja pod terminem sprzężenie zwrotne, które jednoznacznie kojarzy mi się z występującym w przyrodzie sprzężeniem zwrotnym ujemnym lub dodatnim, czyli tylko jednym z licznych zjawisk naturalnych, co sprawia że do zrozumienia i interpretacji większości z nich ma się nijak.

Semele

Wuj zapewne używając pojęcia prawda absolutna myśli o rzeczywistości. Zgaduję.

Rzeczywistość w moim ujęciu jest po prostu rzeczywistością.
Jeśli o niej mówimy możemy mówić o niej prawdę lub nieprawdę.

Raczej o wycinkach rzeczywistości. Najprościej pada deszcz. Nie pada deszcz.
Kret jest czarny. To nie są żadne prawdy absolutne.
Gdy ktoś używa pojęcia prawda absolutna to kojarzy mi się to z istotą. Jadrem.
Ateiści takiego jądra nie szukają. Nie szukają prawdy absolutnej.

Może wuj stosuje tę logikę http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/prawda-absolutna-twarda-i-prawda-wzgledna-miekka,8324.html

Nie wiem vzy nie należy pisać PRAWDA A B S O L U T N A :-)

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawostka, NIE wiedziałam, że jest taki portal...

Dyskurs

Dyskurs

Semele

Dyskurs

Semele

W dzisiejszym dyskursie publicznym prawda uległa wręcz cudownemu rozmnożeniu. Każdy rości sobie pretensje do posiadania „swojej” prawdy i domaga się jej uznania (ang. recognition) przez innych. Tym bardziej warto przypominać o niebezpieczeństwach związanych z używaniem i nadużywaniem tego pojęcia. Prawda emancypuje i wyzwala, ale potrafi także niszczyć. Co gorsza, gdzie zbyt dużo prawdy, tam na ogół za mało sensu – a to sprawia, że i prawda sama w takich warunkach z czasem staje się zupełnie bezsensowna.
O relacji między tymi dwiema ważnymi kategoriami epistemologicznymi, a właściwie o zgubnych skutkach zastępowania sensu prawdą traktuje niniejsza książka. Dlatego wierzę, że zawarte w niej rozważania mają uniwersalną wartość, nawet jeśli bezpośrednim przedmiotem badań są tu koncepcje uważane przez wielu za zamknięty rozdział historii.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ten cytat to z tej książki wuju zbuju...

Dyskurs

Semele

Dyskurs