ŚFiNiA

Oless

Bracia Żydzi też argumentują w taki sposób jak Ty, niestety takie stanowisko w świetle ich własnych pism jest nie do obrony. One jednoznacznie wskazują, że 'pierwszy' Mesjasz musiał już przyjść.

Tekst ze ST kojarzony przez literaturę żydowską z ideą mesjasza:
" Nie oddali się berło od Judy ani buława od nóg jego, aż przyjdzie władca (sziloh) jego "
Berło oraz buławę rozumiano jako symbole władzy sądowniczej i prawodawczej (słowo „berło” można by przetłumaczyć jako „drzewce plemienne”; drzewce takie miało każde z dwunastu plemion Izraela, niejako określając poprzez nie swoją „tożsamość plemienną”) a powyższe słowa jako obietnicę ciągłości przywództwa i tożsamości plemienia Judy (które były kontynuowane nawet podczas babilońskiej okupacji).
Ale już w czasach Chrystusa rozpoczął sie proces ograniczania władzy religijnych przywódców Judei - Sanhedrynu. Odebrano im prawo wymierzania kary śmierci - zarezerwowane od tej pory tylko dla Rzymian (ok 7-11 r. n.e.). Zaś wraz ze zniszczeniem Drugiej Świątyni znaczenie i władza Sanhedrynu przestały istnieć. Przerwano również linie genealogiczne żydowskich przywódców. Tak więc "berło i buława" oddaliły się od Judy.

Proces ten był zrozumiały dla żydowskich rabinów,
Rabbi Rachmon pisał:
„Gdy członkowie Sanhedrynu zostali pozbawieni prawa decydowania o życiu i śmierci, zapanował wśród nich powszechny smutek. Posypawszy głowy popiołem i przyoblekłszy ciała w wory pokutne, wołali: „Biada nam, bo berło oddaliło się od Judy, a Mesjasz nie przyszedł”.

Budyy

Troszkę mi twoje interpretacje Oless przypominają rewelacje Denikena. Nie ma to jak dopasować proroctwa do faktów, przeinterpretować i już.

Bramę zamurowano w 1600 roku więc chyba przegapiliśmy jakiegoś mesjasza.

Świątynię zburzono oko 70 roku ne a więc znów przegapiliśmy jakiegoś mesjasza. Raz podciągnięmy 30 lat raz 1600 a innym razem jak fedor miliony i wyjdzie tak jak ma być.

Na podstawie tych przesłanek, które wymieniasz zydzi jakoś nie doszli do wniosku że maesjasz już był. Ale Oless oczywiście wie lepiej, że zydzi się mylą bo on ma już swego mesjasza od niewiadomo w sumie czego. Co takiego dokonał Jezus, że jest mesjaszem? No bo chyba stworzenie nowej religii z mejsaństwem ma niewiele wspolnego (tak na marginesie religię nowa stworzył Paweł)

Budyy

Oless · Wysłany: Pon 16:16, 02 Mar 2009 Temat postu:

Budyy · Wysłany: Pon 17:28, 02 Mar 2009 Temat postu:

Ok. Przekonałeś mnie, że Żydzi powinni uznać iż mesjasz już przyszedł. Tylko kto miałby niby tym mesjaszem zostać. W sumie proroctwo że przyszedł się spełniły ale nie spełniło się to co miał dokonać.

Oless · Wysłany: Czw 5:24, 05 Mar 2009 Temat postu:

Oj nietrafny jest zarzut ateofobii, cokolwiek miałoby to znaczyć. W tamtym nieprecyzyjnym zdaniu chodziło raczej o to, że pisma historyczno-religijne (jak np. NT) nie są traktowane przez ateistów na poważnie. To tylko stwierdzenie faktu.

Co do Jezusa. Podczas pierwszego przyjścia zostały wypełnione proroctwa, które korzystając z terminologii żydowskiej, dotyczą pierwszego Mesjasza, syna Józefa :-) Reszta proroctw zostanie dopełniona przy drugim przyjściu. Przykładowo zebranie Żydów z całego świata, które to proroctwo już zaczęło się spełniać w naszych czasach wraz z odbudową po setkach lat państwa Izrael i powrotem Żydów do Palestyny.

Budyy · Wysłany: Czw 16:48, 05 Mar 2009 Temat postu:

Oless · Wysłany: Pią 15:42, 06 Mar 2009 Temat postu:

Budyy · Wysłany: Wto 9:57, 10 Mar 2009 Temat postu:

Proszę:

bol999 · Wysłany: Pią 7:46, 13 Mar 2009 Temat postu:

wujzboj

Hanah

bolo999 napisał:

Oless

bol999

Oless

Hanah

A jeżeli sens usunieto? Przez eliminację znacznych części ewangelii , których wcześniej nie rozumiano? Fakt ,że wielu w kosciele zależy na pieniądzach i władzy ( jak żydom) nie oznacza, że wszystkim. A ewangelie miały przynieść wolność i radość. Które powinno być odczuwane już obecnie za życia -zgodnie ze słowami Jezusa , że królestwo niebieskie jest pośród was.

bol999

Hanah

Budyy

Ewangelie nie miały nieść żadnej radości i nie po to zostały spisane. Jedynym celem ewangelii było zamknięcie ust tym, którzy opowiadali inne historie niż autor uważał za prawdziwe. Dlatego też ewangelii pojawiło się kilkadziesiąt bo każdy chciał aby jego racja była najmojsza.

bol999

Budyy
Weź sobie do serca więc i Ty Ewngelię pisaną przez św. Hanach, która po ukończeniu- tradycyjnie w zwyczaju KRK nawaną będzie Ewangelią św. Bolka jako, że świętego Bolka dotyczy i najnowszą jest.
Jak mi dopomóż Bóg po prawicy mojej.

Hanah

Bolek bez Ciebie do nieba się nie dostanę :cry:

Taka jest prawda. A poniewaz jesteś niezwykle inteligentny to nie obawiam się ,że w koncu i Ty zaczniesz uzmysławiać sobie, że jedynym wyjściem jest naprawa a nie niszczenie. Ponieważ nie można zniszczyć czegoś co miało być niezniszczalne.

bol999

Hanah

Hanah

Nieba nie trzeba naprawiać tylko sposób myślenia. to jednak wiąże sie z obawą ,że coś mogę stracić lub ,że będę zmuszony do działań na które nie mam już siły itp

bol999

Hanah

Robię co mogę

tylko doświadczenia i praktyki brak :wink: ale fakt robi się coraz ciekawiej :grin:

bol999

Hanah

Hanah

Robić aby nic nie robić? :shock:

Straaasznie to musi być nude :nie: