ŚFiNiA

O.K.

A tymczasem ja odświeżyłem sobie listy świętego Pawła, oraz postanowiłem zrobić kompilację: co Paweł pisze i mówi o życiu Jezusa, oraz do jakich nauk Jezusa nawiązuje. Swoista "Ewangelia według świętego Pawła".

Opracowanie tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

Widzimy wyraźnie, że nauki Pawła, nie są tak naprawdę jego oryginalnymi koncepcjami, lecz wprost wynikają z jedynej Ewangelii Chrystusowej, tej samej, jaką głoszą wszyscy Apostołowie i Ewangeliści.

mat

Michał Dyszyński

Noobishh

Tekst z linku "Ewangelia według Świętego Pawła" posiada wiele słabych punktów. Kilka przykładów (zakładając powszechną autentyczność 7 listów Pawła):

fedor

fedor

Noobishh

Podałem doraźnie neutralne tłumaczenie wyjaśniając następnie, że Paweł w innych przypadkach kiedy używa ginomai, sens tego słowa to boski koncept stworzenia. Kiedy Paweł piszę
"Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym"

Gdybyśmy nie wiedzieli kim jest adam, to można by to odczytać jako "narodził się pierwszy człowiek, Adam...", ale wiemy że chodzi o Adama Księgi Rodzaju, tak więc "stał się" rozumiane jest jako koncept stworzenia przez Boga. Tak samo kiedy piszę o naszych przyszłych ciałach w niebie - wiadomo, że nie chodzi tu o narodziny. Paweł używa innych słów dla biologicznych narodzin.

Zatem biorąc pod uwagę sposób w jaki Paweł wykorzystuje ginomai, Rz 1:3 i Ga 4:4 może jak najbardziej odnosić się do boskiego konceptu stworzenia.
"Został stworzony z nasienia Dawida według ciała" (ala Adam z żebra Ewy)
"Został stworzony z kobiety"

Także te wersety nie są tak jednoznacznymi odniesieniami historycznymi, jakby chciał autor artykułu.

Skoro kopiści podmienili słowa w obu przypadkach na mniej problematyczne to znaczy, że mieli z nimi jakiś problem. To nie spekulacje.

Co do uczniów w listach Pawła to koncept Jezusa jako nauczyciela, który ma uczniów, nigdy nie pojawia się u Pawła. I tyle, to nie żadne łapanie za słówka.

fedor

Noobishh

Gdzie napisałem, że nie można napisać "Jezus narodził się" Piałem wyraźnie, że ginomai może odnosić się do narodzin biologicznych.

Sęk w tym, że Ja nie upieram się, że ginomai musi mieć wyłącznie jedno znaczenie. Mówię tylko, że biorąc pod uwagę sposób w jaki Paweł wykorzystuje to słowo, nie jest ono tak jednoznaczne jak wykorzystuje je autor artykułu z posta. Tobie zdaje się zależeć na tym, że ginomai ma tylko jedno znaczenie i nie można go rozumieć inaczej.

Nie powielam argumentu z milczenia ponieważ nie mówię, że Paweł nie znał konceptu uczniów, tylko że nie można tego z niego wywnioskować.

fedor