ŚFiNiA

szymon

Przypominam Ci ,że rozmawiamy o tym,czy Jezus jest Bogiem równym co do bóstwa Bogu Ojcu,a nie o Trójcy Świętej.
Czy wierzysz tatanati,że Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym Człowiekiem.Czy wierzysz,że jest zgodnie z Pismem Zbawicielem i Stwórcą ,Odwiecznym Panem i Życiem Wiecznym ?Tym,który używa wyjątkowego tytułu"JA JESTEM".
Jeśli nie ,to za kogo uważasz Jezusa?Jeśli Bóg jest jeden,a ja wierzę w Jednego Boga.
Hbr 1,1-14

1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;

2. ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach

4. i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.

5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?

6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.

7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;

8. lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.

10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich;

11. one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,

12. i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.

13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.

14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?

(BW)

Najbardziej interesujące słowa z tego fragmentu zostały przeze mnie pogrubione, gdyż to właśnie w nich najbardziej zawiera się tajemnica bóstwa Chrystusa. Słowa te są prawie dokładną kopią z Psalmu 102, które wyraźnie odnoszą się do Boga Jahwe:

Ps 102,26-28

25. Rzekłem: Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie dni moich, Wszak lata twoje trwają z pokolenia w pokolenie.

26. Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich.

27. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią.

28. Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.
Przemyśl tatanati proszę ten fragment

TATANATI

szymonie,

Zawsze staram się myśleć o tym co koś pisze do mnie, ale nie zawsze od razu odpowiadam na te wpisy. Niekiedy (w przypadku bolo) nie odpowiadam z szacunku dla siebie.

Zaproponuję również Tobie, abyś przemyślał moje pytania:

1. Czy Jezus miał Boga? (Jana 20:17)
2. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28)
3. Czy Jezus przez moment nie zwątpił w Bożą opiekę gdy zawołał: Boże mój, czemuś mnie opuścił?
4. Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem?
5.Kto posłał Jezusa na ziemię?
6. Czyją wolę wykonywał Jezus?
7. Kto wskrzesił Jezusa?
8. Czy Biblia nie uczy, że Jezus ma być pośrednikiem między ludźmi a Bogiem? (1 Tym. 2:5)

To dopiero część pytań, które chciałem Ci zadać. jutro odpowiem na Twoje wersety i rozwinę swoje myśli z zadanych pytań.

Na koniec przytoczę Ci pewne dane.
Znaczący jest fakt, że nowotestamentowe użycie słowa "Bóg" - greckie słowo - ho theos - odnosi się jedynie do Ojca, około 1350 razy. W jaskrawym kontraście, Jezus nazwany jest "bogiem" w kilku zaledwie miejscach samym słowem - theos.

Zbyszek
********************************************************

2.11.2011. ( Wyskakuje mi wczorajszy wpis, więc dopiszę do niego ).

szymonie,

Widzę, że nie możesz tego pojąć, że słowo Bóg występuje w Biblii nie tylko w odniesieniu do Boga Ojca. Sam Jezus w rozmowie z faryzeuszami przytoczył pewien fragment, aby im to samo tłumaczyć.

34. Zapytał ich tedy Jezus: A czyż w waszym Piśmie nie znajdują się słowa: Powiedziałem: bogami jesteście?
35. Jeżeli więc Pismo nazywa bogami tych, do których zostało skierowane słowo Boże – a przecież słów Pisma nie można podważać –
36. to dlaczego mówicie, że bluźni Ten, który powiedział: Jestem Synem Bożym, skoro został On poświęcony i posłany przez Ojca? (Jana 10:34-36 Bw).

Pamiętasz za co Jezus odpowiedział pewnemu uczonemu w Piśmie?
Marka 12:
28 A oto jeden z uczonych w Piśmie, słysząc, jak Go wypytywali i jak On trafnie im odpowiadał, zapytał Go, jakie przykazanie jest pierwsze ze wszystkich.
29 A Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie pośród wszystkich innych jest to: Słuchaj, Izraelu, Pan (Jahwe), Bóg nasz, jest jedynym Panem.... ( przytoczył te słowa z Powt. Pr. 6:4 BT)

To właśnie Bóg Jehowa (JHWH) o którym sam Jezus wypowiedział się, że jest prawdziwym Bogiem (Jana 17:3), to On postanowił swojego Syna wyróżnić, aby był królem w Królestwie Bożym.
Tak właśnie przedstawiaja sprawę wersety na który się powołujesz:
"...To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat.
3. Jest On odblaskiem chwały Boga samego i najdoskonalszym wyrazem tego, czym jest sam Bóg ..."

Rozwinięcie swoich myśli pozostawiam na później, aż wypowiesz się chociaż na takie pytanie: Czy Jezus miał Boga? Pytam ponieważ napisałeś, że to Jezus jest największym i jedynym Bogiem dla Ciebie.

Zbyszek

Michał Dyszyński

Pozwolę się trochę wtrącić z pytaniem do Ciebie Zbyszku.
Cały czas zastanawiam się jakie znaczenie ma odpowiedź na pytanie z tego wątku.
Z tym, że Jezus był Synem Bożym, chyba nie polemizujesz.
Był też "dziedzicem w woli Ojca".
Teraz pozostaje pytanie: czy termin "Bóg" odnosi się do Jezusa?

W moim przekonaniu to zależy od definicji. Czy dysponujemy jakąś bezsporną definicją (może zbiorem przymiotów) Boga?

zbigniewmiller

tu nie chodzi o wulgaryzm ani o forme ,tak własnie wypowiada sie człowiek,który powzioł prawde po wielogodzinnym namyśle ,a że to moze wydawać się komus kulturalemu i przy tym głupiemu niestosowne swiadczy tylko o nietolerancji i fanatyżmie;
zapytaj dlaczego jahwe to wymyśł ,urojenie,przeflancowanie bożka od deszczu w jedynego i wszechmocnego boga nomadów a juz będziesz o lata świetlne bogatszy....wulgaryzm i forma wypowiedzi swiadczyo tym ,ze coś jest na rzeczy!
POZDROWIENIA DLA BOLA!!!!!

TATANATI

Michale,

Bogiem możesz być Ty lub kto inny, zależy tylko, kto to uzna. Podobnie Jezus jest tylko Synem Bożym, który ma swojego Boga. Co nie zaprzecza, aby był Bogiem również dla mnie.

sam Jezus wyjaśnił, że istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg, np. w Jana 17:3.

Zbyszek.

Michał Dyszyński

TATANATI

Michale,

szymon

Odpowiem Ci TATANATI na pytania,ale tylko te,które bezpośrednio się łączą z tematem BÓSTWA JEZUSA CHRYSTUSA,a nie omawiają różne problemy chrystologiczne.Trzeba się trzymać ściśle tematu,a nie uciekać w poboczne wątki!
Pełne odpowiedzi wraz z analizą egzegetyczną i odpowiedzią na ewentualne zarzuty znajdziesz w linkach,aby nie zapełniać niepotrzebnie postu.Ja tylko zacytuję niektóre fragmenty.

2. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28)
Odpowiedż:
[link widoczny dla zalogowanych]
4. Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem?
Odpowiedż:
[link widoczny dla zalogowanych]

Argumenty za tym,że Jezus jest prawdziwym Bogiem:
1.Syn równy Ojcu:
[link widoczny dla zalogowanych]
2.Bóstwo Jezusa w Ewangelii Łukasza:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytuję:
Przejdźmy teraz do ukazania, co Łukasz w swej Ewangelii mówi o Jezusie Bogu, który według jego genealogii ma ‘przypisany’ tytuł „Adon Jah”.

We wstępie tego artykułu wspomnieliśmy o jednym tekście, który teraz przypominamy:

„[Jan] Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza...” Łk 1:16-17.

Wiemy z innych fragmentów tej Ewangelii (Łk 1:76, 3:16), jak i z pozostałych (Mt 3:11, 11:10, Mk 1:7, J 3:28), że Jan Chrzciciel poprzedzał Jezusa, więc to Chrystus jest tym „Panem Bogiem”, o którym mowa. Nie powinniśmy być zdziwieni nazwaniem tak Syna Bożego, gdyż prawie identycznie określił Go w swej Ewangelii Jan: „Pan mój i Bóg mój” J 20:28.

Przyjście Jezusa jako Boga jest też wypełnieniem obietnicy danej przez Jahwe:

„Będę chodził wśród was, będę waszym Bogiem, a wy będziecie moim ludem” Kpł 26:12.

3.Jezus jest Stwórcą jak Bóg-Ojciec:
Kol.1:15-18 BW
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, 16 Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. 17 On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, 18 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy.
Więcej tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
4.Boska natura Jezusa;
[link widoczny dla zalogowanych]
Omawiając ten temat nie sposób pominąć również faktu, że Jezus Chrystus wielokrotnie został nazwany jednorodzonym Synem Bożym (J 1,18; 3,16; 3,18; 1 J 4,9) i tym zrodzonym Synem (odnoszenie Ps 2,7 do Jezusa: Hbr 1,5; 5,5; Dz 13,33 – ten fragment wyraźnie nawiązuje do zrodzenia Jezusa na ziemi), a nigdy nie został nazwany stworzeniem. Jest to dodatkowy argument świadczący na korzyść trynitarnej argumentacji ukazującej boską naturę Jezusa, lecz z uwagi na ogromną popularność tego argumentu w Internecie nie będę się zajmował tym problemem szczegółowo.
5.Jezus jest Wszechmocny
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tego faktu, że Jezus i Ojciec, i tylko Oni, nazwani są „Bogami Mocnymi”, można wysnuć zupełnie inny wniosek niż Towarzystwo Strażnica.Ale to nie wszystko, bowiem również prorok Jeremiasz nazwał Jahwe „Bogiem Mocnym”: „Boże mocny, którego imię jest Jahwe Zastępów!” Jr 32:18.

I nie byłoby może w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że ani razu (!) nie użył on określenia „Wszechmogący” w tekście hebrajskim, a księga jego ma aż 52 rozdziały.

Również w Pwt 10:17 i Ne 9:32 występuje tytuł „Bóg Mocny”, oddane przez „potężny”, ale i w tych księgach nie występuje termin „Wszechmogący”.

Określenie „Bóg Mocny” („potężny”) zawiera też np. Ps 24:8. Owszem, na 150 Psalmów, w dwóch (!), w Ps 68:15 i 91:1, mówi się o Bogu, jako „Wszechmogącym”, ale i w tych przypadkach Septuaginta nie zastosowała greckiego słowa Pantokrator lecz „Niebiański” (Epouranion) w Ps 67:15 i „Bóg niebios” (Theos tou ouranou) w Ps 90:1.

Widać z powyższego, że jedne księgi hebrajskie używają słowo „Wszechmocny”, a inne „Mocny”. Dokładniejsze prześledzenie w całej Biblii występowania hebrajskich terminów Szaddaj (Wszechmocny) i Gibbor (Mocny) zapewne dostarczyłoby nam kolejnych ciekawych informacji. Jednak rozszerzanie tego zagadnienia tu nie wiąże się zbytnio z naszym tematem, to znaczy z wszechmocą Chrystusa (o Szaddaj patrz też ‘Dodatek 1’). Nadmieńmy tylko, że termin „mocny” czy „moc” (potężny, potęga), w związku z Bogiem, wielokrotnie częściej występuje w hebrajskiej Biblii niż słowo „Wszechmogący”.

Wynika też z tego, że określenie „Bóg Mocny” było dla pisarzy Starego Testamentu synonimem „Boga Wszechmocnego”. Jeśli dotyczyło to Boga nazwanego „Mocnym”, to mamy prawo przypuszczać, czy nawet twierdzić, że i Mesjasza, który zresztą według tekstu Mi 5:3 „paść będzie [ludzi] mocą Jahwe”. Ta ‘moc’ Jahwe zaś jest „wszechmocą”, w co chyba nikt nie wątpi.

6.Wyznanie Tomasza:
Okrzyk Tomasza J 20,28 na tle Wyj 20,3
[link widoczny dla zalogowanych]
Wszyscy dobrze znamy ten fragment z Ewangelii wg św. Jana, kiedy to Tomasz zobaczywszy naszego zbawiciela zawołał do Niego:

J 20:28
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.
(BW)

Chciałbym tutaj zwrócić uwagę tylko na dwa słowa, które wypowiedział Tomasz do Jezusa: "Bóg mój". Spotkałem wiele interpretacji tego fragmentu, ale generalnie, to wszyscy są zgodni, co do tego, że te słowa zostały wypowiedziane do Jezusa (Nawet Świadkowie Jehowy w swojej publikacji "Prowadzenie rozmów na podstawie pism" Brooklyn 1991/2001 str. 126). Lecz do tej pory chyba nikt nie zestawił tej wypowiedzi z fragmentem z Księgi Wyjścia:

Wyj 20:3
3. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
(BW)
Nasuwa się więc następujące pytanie. Dlaczego Jezus nie upomniał Tomasza, który nazwał go Bogiem swoim? Zgodnie z prawem (Wyj 20:3 BT i BW), Tomasz nie powinien mieć innych bogów oprócz jedynego. Gdyby Jezus to przemilczał, dało by się to jeszcze zrozumieć. Ale Jezus tego nie przemilczał!!! On go POCHWALIŁ za to, że w to uwierzył!!!

J 20:29
29. Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.
(BW)
8.Jezus jako Jahwe w Liście do Hebrajczyków:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zachęcam Cię do dociekliwej i otwartej analizy artykułów.Swoją drogą,za kogo uważasz Jezusa Chrystusa?

TATANATI

Dużo kopiujesz, ale w zasadzie potwierdzasz tylko, że Jezus jest dla Ciebie Bogiem i to tym samym ze " Starego Testamentu".

A ja nie widzę odpowiedzi, do kogo się modlił Jezus koro był tą samą osobą, albo dlaczego zwątpił wołając: Boże mój czemuś mnie opuścił? Albo dlaczego wyjaśniał Marcie, że idzie do Boga swego? A innym miejscu mówiąc o Bogu Ojcu nazywa go "JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM"?

Widać, że nie pojmujesz, że Bogiem został nazwany nawet Mojżesz i to przez samego Boga Ojca. Dlaczego więc Jezus nie może być nazwany w Biblii Bogiem?

Poza tym naciąganie fragmentów poprzez różne podobieństwa nic nie udowadnia. Już to pisałem, że nieraz aniołowie przemawiali do ludzi jakby to robił sam Jehowa. Nie tylko aniołowie, ale również ludzie występowali jako przedstawiciele Boga.

szymon

Jezus nie jest BOGIEM dla mnie,ale taki obraz z całą mocą i wyrazistoscią przemawia z kart Biblii.
Po pierwsze:nie odnosisz się do podanych przeze mnie linków-rozumiem,że podzielasz,że dowodzą one,że Osoba Jezusa jest nie tylko Człowiekiem,ale też PRAWDZIWYM I ODWIECZNYM BOGIEM.
TATANATI:

TATANATI

Drogi Szymonie,

Nic Ci nie insynuuję, ponieważ nie ty sam tworzysz te argumenty, więc nie masz się o co obruszać. Twoje linki, to nic nowego, wystarczyło poszukać po moich postach a odpowiedź znalazłbyś, ale zauważyłem, że nawet moich wpisów nie czytasz uważnie a co dopiero gdybyś musiał się trudzić, aby przeszukać moje posty.

Dlatego odniosę się kolejny raz do tych linków.
1. Syn równy Ojcu. - Moja odp.:
Trzeba zacząć od tego, że autor próbuje porównywać różne wypowiedzi, albo zachowania Jezusa, które mają rzekomo potwierdzać, że Jest Jehową ze Starego testamentu.
Autor rozwiną swoją argumentację bazując na Jana 5:18. Co ten werset nam mówi?
To niewierzący Żydzi uważali, że nazywając Boga swym Ojcem, Jezus próbował czynić siebie równym Bogu.
Jezus słusznie nazywał Boga swoim Ojcem, ale nigdy nie przypisywał sobie równości z Bogiem. Powtarzam NIGDZIE !!! Chyba że znasz takie miejsce to proszę wymień go.
Jezus niedwuznacznie odpowiedział Żydom: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego" (Jana 5:19, BT; zob. też Jana 14:28; Jana 10:36). Poza tym niewierzący Żydzi twierdzili, że Jezus naruszał sabat, ale i w tej sprawie się mylili, Jezus przestrzegał bowiem Prawa w sposób doskonały i oświadczył: "Tak więc wolno jest w szabat dobrze czynić" (Mat. 12:10-12, BT). O tym też już pisałem, Żydom chodziło o łamanie przepisów, które zostały ustalone przez przywódców religijnych a nie te z Biblii.

Argument, że Jezus działa aż dotąd w sabat, nie jest przez autora zrozumiały, ponieważ zapomniał o tym, że są różne sabaty. Również ten nazwany "odpoczynkiem sabatowym"
W Hebrajczyków 4:4-11 czytamy: "W którymś miejscu [Rodzaju 2:2] tak [Bóg] powiedział o siódmym dniu: ‚I w siódmym dniu Bóg odpoczął od wszelkich swoich dzieł’, a znowu w tym miejscu [Ps. 95:11]: ‚Na pewno nie wejdą do mego odpoczynku’. Skoro zatem niektórym pozostaje wejść do niego, a ci, którym najpierw oznajmiono dobrą nowinę, nie weszli z powodu nieposłuszeństwa, on znowu wyznacza pewien dzień, mówiąc po tak długim czasie w psalmie Dawida [Ps. 95:7, 8]: ‚Dzisiaj’; tak jak to powiedziano poprzednio: ‚Dzisiaj, jeśli słuchacie jego głosu, nie zatwardzajcie swych serc’. Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do miejsca odpoczynku, Bóg nie mówiłby potem o innym dniu. A zatem pozostaje odpoczynek sabatowy dla ludu Bożego. Bo człowiek, który wszedł do odpoczynku Bożego, sam też odpoczął od swoich dzieł, tak jak Bóg od swoich. Róbmy więc wszystko, co możemy, by wejść do tego odpoczynku, żeby czasem ktoś nie wpadł w taki sam wzór nieposłuszeństwa".

Ten odpoczynek sabatowy nastąpi w Królestwie Bożym w którym to Jezus jest Królem i słusznie nazwano go w Biblii Panem sabatu i jako "Pan Sabatu" mógł dokonywać różnych czynów w dzień sabatu. To oczywiście skrótowy opis tego zagadnienia.
Tak jak już napisałem artykuł jest sumą spekulacji, które według autora mają oznaczać, że Jezus jest Bogiem ze "Starego Testamentu".
Niestety nie ma żadnych fragmentów Biblii, które by to potwierdzały.

2..Bóstwo Jezusa w Ewangelii Łukasza. Moja odpowiedź:
Zacznijmy od pytania, czy Ew. Łukasza była napisana później od Ew. Jana? Dlaczego pytam?
Otóż Jan napisał takie słowa: "Żaden człowiek nigdy nie widział Boga ..." Czyżby zaprzeczał Łukaszowi? A może Łukasz pisał o czymś innym? To pytanie zadałem tylko dlatego gdyby, ten tekst naprawdę sugerował, że Jezus jest przedstawiony w tym fragmencie jako Jehowa. Ale przeczytaj uważnie ten tekst ( Biblia Warszawska ):

Łuk. 1:
13. Anioł zaś rzekł do niego: Nie bój się, Zachariaszu, bo wysłuchana została modlitwa twoja, i żona twoja, Elżbieta, urodzi ci syna i nadasz mu imię Jan.
14. I będziesz miał radość i wesele, i wielu z jego narodzenia radować się będzie.
15. Będzie bowiem wielki przed Panem; i wina, i napoju mocnego pić nie będzie, a będzie napełniony Duchem Świętym już w łonie matki swojej.
16. Wielu też spośród synów izraelskich nawróci do Pana, Boga ich.
17. On to pójdzie przed nim w duchu i mocy Eliaszowej, by zwrócić serca ojców ku dzieciom, a nieposłusznych ku rozwadze sprawiedliwych, przygotowując Panu lud prawy.

Trzeba naprawdę dobrej woli, aby rozumieć tak ten fragment, jak autor tego artykułu to przedstawia. Tu jest tylko mowa, że Jan się urodzi i z duchem od Jehowy będzie nawracał ludzi ku Jehowie. Nic więcej. A wyrażenie, że Bóg pójdzie przed nim, można dowolnie interpretować, np. Bóg szedł przed Izraelitami podczas wyjścia z Egiptu, co nie oznacza, że szedł na piechotę przed tym ludem.

3. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28). Moja odpowiedź:
Znowu te wywody autora linku do którego mnie odesłałeś rozwodzi się, ale jego argumenty(?), to zwykła polemika, co może coś oznaczać.

Gdyby autor rozumiał, że przez swoje argumenty zaprzecza nauce kościoła, to pewnie by tego nie pisał. Widocznie liczy na to, że ludzie nie są dociekliwi, albo po prostu nie mają wiedzy.
Nie bez powodu podawałem Ci kiedyś definicje Trójcy. Tam wyraźnie stwierdza się, że Jezus będąc na Ziemi jednocześnie był w niebie. Zawsze był współistotny i zawsze był równy Bogu, bo sam tym Bogiem był.

Wobec tego, albo autor nie rozumie o czym pisze, albo nie zgadza się z doktryną kościoła (nie tylko katolickiego).

4.Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem? Moja odpowiedź:

Polecam Ci moją odpowiedź na moim blogu: [link widoczny dla zalogowanych]

Oto urywek: "

szymon

Witaj TATANATI

TATANATI

TATANATI

Witaj Szymonie,

To dobrze, że nie silimy się wmawiać sobie, że przedstawiamy tu wyłącznie swoje myśli. Utożsamianie się z jakimiś poglądami to naturalne podejście.
Moim celem nie jest obrażanie czyichkolwiek uczuć religijnych, lecz przedstawienie poglądów Świadków Jehowy i uzasadnienie tego w co wierzą. Jeżeli sam krytykujesz bez ogródek nasze poglądy i nasze Pismo, to dlaczego się obruszasz jeżeli ja wyrażam krytyczną w podobnej sprawie?

Dlatego rozumowanie, które przedstawiłeś w powyższym tekście jest mi znane i dla mnie jest ono nielogiczne i wielce naciągane.

Nie rozróżniasz relacji Jana o zarzutach Żydów wobec Jezusa. Zwróć uwagę lepiej na samą odpowiedź Jezusa a nie na domysły. W kolejnych wersetach podkreśla, że tą władzę otrzymał od Ojca Boga i może robić to samo co Bóg, ale zaznacza, np w wersecie 30:
"Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał". Dlaczego nie uwzględniasz wszystkich myśli z kontekstu? czyżbyś wybiórczo traktował Słowo Boże?

Jezus jako "Pan sabatu" a przede wszystkim MESJASZ, namaszczony duchem świętym na króla Królestwa Bożego, mógł czynić dobrze, czyli ku chwale Boga, Dla porównania podam Ci jeszcze raz przykład , że lewici wykonywali w sabat świętą służbę i nikt nie miał o to pretensji o to.
"Albo czy czytaliście w zakonie, że w sabat kapłani w świątyni naruszają sabat, a są bez winy ?" (Mat.12:5).
W przypadku Jezusa Żydzi nie uznawali go za Mesjasza, więc nie tym samym nie uznawali jego uprawnień do bycia "Panem sabatu"

Określenie, że Ojciec działa i Syn działa nie czyni ich równymi. Równy nie mówi o sobie, że podlega temu drugiemu, albo wykonuje to z czym został posłany.

Wybacz, że to piszę, ale jeszcze raz powtarzam, że są to niepoważne argumenty a w dodatku nie poparte jasnymi stwierdzeniami z Biblii, tylko same domysły.
Oto przykład Twojego rozumowania:

szymon

TATANATI

TATANATI

szymonie,

Według twojego rozumowania, jeżeli któryś z ewangelistów piał, że Żydzi mówili, że Jezus ma demona, to ma to być prawda??? BZDURA !!! Nielogiczny argument i całkowicie go odrzucam jako fałszywy. Powtarzam, to zarzut przeciwników Jezusa, którzy chcieli go zabić i chcieli aby Jezus jakimś słowem to potwierdził. Niestety nie znajdziesz z wypowiedzi Jezusa takiego potwierdzenia, więc jest to kłamliwa interpretacja., niezgodna z prawdą.

Co do pierworodnego i pierwszego stworzenia, to również wyjaśniłem Ci dokładnie, a że nie uznajesz tego, to Twoja sprawa i Twój wybór. To, że Jezus został pierwszy stworzony, nie koliduje aby on stwarzał wszystko pozostałe. Pytam się, czy koliduje, czy nie? Może tylko nie chcesz tego uznać, ale to już inny temat. Jezus został stworzony przed wszystkimi innymi.

Swoimi wypowiedziami zaprzeczasz Jezusowi, gdy stwierdzał, że wszystko czyni według wytycznych i według woli Boga Ojca i zrównywanie Jezusa z Bogiem Ojcem, to oskarżanie Jezusa że kłamał, albo że nie wiedział co mówi.

Jezus nigdy o sobie nie powiedział, że jest Bogiem i zawsze kierował uwagę na Boga Ojca, więc wmawianie, że było inaczej, to szatańskie sztuczki, które mają na celu obrażanie Boga Ojca Jehowę (JHWH) i Jego Syna Jezusa, który był Mesjaszem. Potwierdza to, hierarchia przedstawiona w 1 Kor. 11:3.

Porównywanie do prymatu, to niepoważne kombinowanie na Słowie Bożym, które zawsze podkreślało, że jest jeden prawdziwy Bóg. To słowa samego Jezusa (Jana 17:3_

Jana 5:
43. Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie.
44. Jakże możecie wierzyć wy, którzy nawzajem od siebie przyjmujecie chwałę, a nie szukacie chwały pochodzącej od tego, który jedynie jest Bogiem ?
45. Nie myślcie, że Ja was będę oskarżał przed Ojcem; oskarża was Mojżesz, w którym wy złożyliście nadzieję.
46. Gdybyście bowiem wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście i mnie. O mnie bowiem on napisał.

Dlaczego nie widzisz tych prostych prawd, że Jezus występuje w imieniu Boga Ojca? O którym napisał, że jest jedynym Bogiem? Czyżby udowadnianie spekulacji wbrew zapisom Biblii sprawiało Ci zadowolenie? Wątpię, myślę że nie potrafisz po prostu zrozumieć, że prawda może być inna niż Cię uczono. Dlatego warto się jeszcze zastanowić, aby nie być przypadkiem nieświadomym przeciwnikiem Bożym.

Zestawianie cytatów nic nie udowadnia, powtarzam nic. To zwykłe spekulacje o których nie ma ani jednego słowa potwierdzenia w Biblii przez Jezusa. A to że Jezus jest nazwany Bogiem, to jeszcze nie znaczy, że jest Bogiem Jehową, to też naciągane kłamstwo !!!

Dlaczego wymyślasz , że Jahwe jest nazwany Panem Sabatu, to kolejne kłamstwo, oparte na domysłach.

Dlaczego dla Ciebie równość Jezusa z Bogiem jest oparta na Jana 10:30? To zwykłe naciąganie znaczenia tego wersetu, ponieważ nieco dalej podobnie Jan wypowiada się:

Jana 17: (Bw)
21. Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.
22. A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy.

Według Twojego rozumowania, to każdy chrześcijanin jest Bogiem. to oczywista kpina z wykładni.

Teraz wyjaśnię Ci jak werset z 1 Jana 5: 20 też został opacznie przetłumaczony.

Niektórzy tłumacze, będący zwolennikami Trójcy, tendencyjnie wypaczają ten werset. Na przykład w przekładzie BT drugą jego część oddano następująco: „W Jezusie Chrystusie, jego Synu, który jest jedynym prawdziwym Bogiem; i on jest Życiem wiecznym”. A przecież zarówno katolickie, jak i protestanckie wydania Biblii odróżniają w Ewangelii według Jana 17:3 osobę Jezusa od „jedynego prawdziwego Boga”. Znany uczony katolicki Karl Rahner stwierdza w książce pt. Theological Investigations (Rozważania teologiczne), że „w Pierwszym Liście św. Jana określenie ὁ θεος [Bóg] tak często wyraźnie dotyczy Ojca, że należy odnosić je do Niego w całym tym Liście”. Francuski przekład protestancki (Bible du Centenaire) również przyznaje w uwadze marginesowej, że tekst grecki pozwala na oddanie tego wersetu w sposób nie popierający Trójcy. Przy okazji warto przypomnieć, że najprawdopodobniej w IV wieku n.e. jakiś wierzący w Trójcę nadgorliwy skryba łaciński dopisał w Liście 1 Jana 5:7 słowa: „Ojciec, Słowo i duch święty, a ci trzej są jednością”. Dodatku tego, zwanego fachowo „Comma Johanneum”, Watykan bronił aż do 1927 roku, mimo że już od VI wieku n.e. niektórzy uczeni katoliccy powątpiewali o jego autentyczności. Zauważ, że to ten sam list! Na przykładzie tej nieuczciwej wstawki widać, do czego potrafią się posunąć trynitariusze, aby poprzeć swoją doktrynę.

Prawidłowe tłumaczenie, które jest zgodne z całą Biblią według 1 Jana 5:20 -"My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne". Dokładnie wytłumaczyłem to w Trzecim poście od góry na pierwszej stronie, ale widocznie jesteś zaślepiony swoimi wywodami, bo nie chcesz tego zrozumieć, że najzwyczajniej dokonano na tym wersecie manipulacji w tłumaczeniu.

Dla mnie osobiście niepoważne są argumenty, że Jezus jet rzekomo Jehową, ale jako Jego Syn wykonuje Jego wolę. To kolejna wymyślona filozoficzna bzdura, oparta na platońskiej hipostazie Boga w Trójcy.

Co do samego okrzyku Tomasza, to gdybym upierał się według Twojego rozumowania, to taki okrzyk też może wyrażać różne myśli. Wystarczy, że założę dwie pozycję postawy Tomasza przy wypowiadaniu tych słów. Pierwsze słowa wypowiada patrząc na Jezusa a drugą część patrzy w niebo. Oczywiście to tylko przykład. Jezus jest Bogiem dla ludzi, ponieważ sam Bóg nadał mu ten tytuł. To Bóg Jehowa decyduje i ustanawia , kto jakie miejsce zajmuje w Jego wszechświecie.

Jeżeli sam Bóg pozwala nazywać swoje istoty bogami, to nie jest mądre porównywać to z Wyjścia 20:3, ponieważ tu wyraźnie chodzi o jedynego prawdziwego Boga, którego mogliby zamienić na fałszywych z okolicznych narodów, które już funkcjonowały w społeczeństwach innych ludów.

Powtarzam, Biblia podaje, że Bóg prawdziwy nazywał bogiem ludzi, aniołów a nawet przedmioty czy obżarstwo. To trzeba umieć rozróżnić, że przedstawiciel prawdziwego Boga, może być za Jego pozwoleniem nazywany bogiem.
Niekiedy ludzie odwiedzani przez anielskiego posłańca zachowywali się lub zwracali do niego tak, jak gdyby mieli przed sobą samego Jehowę Boga (czasami przedstawiał to w ten sposób pisarz relacjonujący daną historię) (por. Rdz 16:7-11, 13; 18:1-5, 22-33; 32:24-30; Sdz 6:11-15; 13:20-22). Ów anioł reprezentował bowiem Jehowę, przemawiał w Jego imieniu, używając pierwszej osoby liczby pojedynczej, a nieraz wręcz oznajmiał: "Jam jest prawdziwy Bóg" (Rdz 31:11-13; Sdz 2:1-5). Tak więc Tomasz mógł powiedzieć do Jezusa "mój Bóg" właśnie w tym sensie — uznał, że jest on przedstawicielem i rzecznikiem prawdziwego Boga. Jakkolwiek było, słowa Tomasza z całą pewnością nie zaprzeczają jednoznacznemu oświadczeniu, które sam usłyszał z ust Mistrza: "Ojciec jest większy niż ja" (Jn 14:28). Jezus nie kłamał wtedy, to ludzie przekręcają jego słowa, że niby co innego to znaczy. Takie stwierdzenia Jezusa zadają kłam poglądom jakoby był równy Bogu Ojcu, albo że jest tym samym Bogiem. To najzwyklejsze kłamstwo!!!

O wersecie z Jana 1:1 już też pisałem i według mnie to, że tego nie chcesz pojąć, to też jest konsekwencją wpojonych kłamstw o rzekomej Trójcy, która zrównała Jezusa z Bogiem Ojcem. Wszystkie Twoje wersety, które rzekomo miały to potwierdzać, to tylko spekulacje i domysły oparte na porównywaniach, ale nie uwzględnia się prostych prawd biblijnych, że od samego początku był prawdziwy Bóg, który nie miał początku a który dla odkupienia ludzkości, zesłał na Ziemię swego Syna pierworodnego, aby ten stał się człowiekiem. To nie Bóg prawdziwy Jehowa stał się człowiekiem.

Wystarczy zastanowić się nad niektórymi wypowiedziami, aby to zrozumieć:

Apostoł Paweł ujął to następująco: „Dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko” (1 Koryntian 8:6; Izajasza 42:8).

Jana 6:57 BT -"Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie".

Moim zdaniem, ktoś kto nie zgłębia tych nauk jest nieświadomy, ale tak jak Ty Szymonie musisz brać pod uwagę to, że jako świadomy obrońca swoich poglądów możesz narazić się na gniew Boży. Nie dotyczy to tylko Ciebie, ja sam upewniam się czy czasem nie bronię fałszywych poglądów. Na razie jestem wystarczająco przekonany o słuszności tych poglądów, których bronię. To nie chodzi o to, kto z nas zna więcej fragmentów, tylko kto broni prawdziwych poglądów, bo jak wiesz nie może być dwóch prawd o Bogu, zwłaszcza tak od siebie różniących się.

Na koniec mogę tylko zachęcić Cię Szymonie do zastanowienia się czy czasem Twoje domysły nie są zwykłą spekulacją.

Zbyszek

Przez okres ok. dwóch tygodni nie będzie mnie na forum, więc musisz się uzbroić w cierpliwość jak będziesz chciał, abym Ci wyjaśnił jeszcze niektóre zagadnienia biblijne. Pamiętaj, że tylko człowiek pokorny może poznać prawdę o Bogu. Ale potrzebna jest jeszcze gorąca (szczera) prośba do Boga w modlitwie, aby było to możliwe.

szymon

TATANATI

TATANATI

Witam po dłuższej nieobecności.
Niestety, różne okoliczności spowodowały, że nie mam czasu na dyskusje na forum.

Z tej racji chciałby wszystkim rozmówcom podziękować. Myślę, że nasze dyskusje wniosły coś nowego na tym forum. Oczywiście każdy z nas ma swoje poglądy, których broni i nie można mieć o to do nikogo pretensji, dlatego również ja jestem pełen uznania za odważne występowanie w obronie swoich poglądów niektórych moich rozmówców. Szkoda tylko, że nie potrafią spojrzeć niekiedy obiektywnie na moje argumenty.
Często nie zastanawiają się niektórzy w ogóle nad argumentacją i piszą w kółko jedno i to samo, chociaż mieli dokładne wyjaśnienie podane wcześniej.
Trudno, może lubują się w takim pisaniu. Niestety nie mam czasu na powtarzanie tego samego w kółko. Jest jeszcze wiele osób, które piszą do mnie i na nich muszę się skupić.

Na koniec zapraszam wszystkich chętnych, którzy pragną szczerze poznać Biblię do pisania na e-maila: [link widoczny dla zalogowanych]