ŚFiNiA

Semele

Bardzo kontrowersyjna teoria. Jestem ciekawa jakie zdanie na jej temat mają profesjonalni badacze pism świętych.
Czy to źle czy dobrze, że Jezus mógł być gejem.
Czy to unieważnia jego zbawcze dzieło?

[link widoczny dla zalogowanych]

Ukochany uczeń leży na piersi nauczyciela podczas ostatniej wieczerzy, mając na sobie tylko zwiewną tunikę, która jest odpowiednikiem dzisiejszej bielizny. Czyżby to był intymny gest uczucia między tym dwojgiem ludzi?

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Jeszcze tylko jeden link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment:

Jezus i apostołowie nie siedzieli przy stole. Nie używali również drewnianych naczyń.
/.../
Generoso Urciuoli, archeolog z Centrum Badań Pietre we Włoszech, oraz Marta Berogno, archeolożka i egiptolożka z Muzeum Egipskiego w Turynie są autorami badań, które zostały opublikowane w książce „Gerusalemme: L’Última Cena” („Jerozolima: Ostatnia Wieczerza”).

Zebrane przez badaczy informacje pozwoliły archeologom określić nawyki żywieniowe w Jerozolimie na początku I wieku. Udowodniono na przykład, że Ostatnia Wieczerza nie odbywała się przy zwykłym, prostokątnym stole. „W tym czasie w Palestynie jedzenie podawano na niskich stołach, siedząc na ułożonych na podłodze poduszkach i dywanach” – pisze Urciuoli.

Banjankri

Znowu obalasz chochoła, bo nigdzie nie pisałem, że siedzieli przy stole. To kiepskie tłumaczenie je wprowadza, bo w wersji greckiej nie ma stołu.

Jak usiądziesz koledze na kolanach, albo łonie, to będziesz miał głowę wyżej jego, i nie będziesz mógł jej oprzeć o jego pierś. A jak jeszcze będziesz mówił do niego Panie, a on do ciebie małe dziecko, to już zupełnie surrealna scena powstanie. Wystarczy, że będziesz miał 9 lat i wszystko pasuje jak ulał.

Banjankri

Tak się modlił w ogrójcu, że "Jego pot był jak gęste krople krwi, sączące się na ziemię." :wink:

Semele

Czy to źle czy dobrze, że Jezus mógł być gejem.
Czy to unieważnia jego zbawcze dzieło?

Trochę nie w tym teraz temacie.

Ale jak uważacie?

Banjankri

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Banjankri, czy uważasz, że nowotestamentowe opisy ostatniej wieczerzy sa rzetelne, zgodne z faktami, w każdym detalu, na przykład kto, gdzie i jak siedział i to w momencie wypowiadania konkretnych słów?

Banjankri

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Semele

Banjankri

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Coś mi się przypomniało. Wrócę do służącej/prostytutki. Otóż, gdyby autorowi chodziło o prostytutkę, to raczej nie zawahałby się o tym tak napisać (czyli użyć innego, bardziej odpowiedniego słowa), żeby to było jasne, bo chętnie kolejny raz dowaliłby żydowskim decydentom. Prostytutka na dziedzińcu pałacu arcykapłana wśród jego służby - nie odmówiłby sobie tego. Ale - powtórzę to jeszcze raz - najsilniejszą przesłanką jest użycie słowa, którego w różnych innych miejscach używa się na pewno na określenie służącej i możliwość użycia innego słowa, którego gdzie indziej używa się na pewno na określenie prostytutki. Dokładniej tę argumentację przedstawiłem wcześniej.

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Banjankri, twierdzisz, że zwracasz uwagę na detale - no to zwróć uwagę na takie "detale":
1. Ani w Dziejach, ani w listach nie ma nic, z czego można by wysnuć hipotezę, że apostołowie czy uczniowie byli dziećmi. Przeciwnie, są ukazani jako dorośli ludzie nauczający innych dorosłych o Jezusie i to w synagogach. Chyba nie sądzisz, że dzieciom by pozwolono nauczać, zwłaszcza w synagogach?
2. Czy Paweł powoływałby się na ukazywanie się Jezusa dzieciom? Nie, bo byliby to niewiarygodni świadkowie.
3. Nazywając uczniów albo apostołów dziećmi Jezus mógł mieć na myśli ich niedojrzałość teologiczną, którą im zarzucał albo swoją rolę opiekuna nad nimi, czyli ojca. U Jana może też dochodzi aspekt teologiczny, bo przecież uważał Jezusa za wcielonego Boga, czyli Bóg ojciec zwracał się do swoich dzieci.
4. Gdyby uczniowie czy apostołowie byli dziećmi to nie kazałby im stać się jak dzieci. bo przecież nimi by byli.
5. Swoją tezę opierasz między innymi na opisie ostatniej wieczerzy. Pomijając, że po kilkudziesięciu latach opis nie mógł być dokładny (zwłaszcza u Jana, początek II wieku n.e.), to musielibyśmy przyjąć, że Jezus - a także przynajmniej niektórzy uczniowie - wiedzieli o zdradzie Jezusa. W związku z tym nasuwa się pytania, dlaczego nikt nic z tym nie zrobił? O ile sama zdrada jest dość wiarygodna (choć mogło mieć miejsce jedynie uwierzenie w nią, a niekoniecznie faktycznie zdrada), to opis tego, jak Jezus wyjawia uczniom, że Judasz go zdradzi już niekoniecznie, a to z tej rozmowy, z jej opisu, wnioskujesz, że były tam dzieci.

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6305 Przeczytał: 33 tematy

Jeszcze jedno. Nie przypominam sobie, żeby Jezusowi stawiano w jego czasach zarzut, że jego nauki są tak głupie itp., że tylko naiwne dzieci mogą w nie uwierzyć i pójść za Jezusem,a takiego zarzutu należałoby się spodziewać, gdyby faktycznie uczniami czy apostołami Jezusa były dzieci.
Podobnie, gdyby były podejrzenia, że Jezus jest gejem, niewątpliwie by to wykorzystano przeciwko niemu.

Banjankri

Semele

Ten obraz to jakaś metafora zapewne.