 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Nie 0:52, 12 Gru 2021 Temat postu: Autorstwo Czterech Ewangelii |
|
|
Witam.
Właśnie opublikowałem polemikę z tekstem Macieja Owczarzaka z portalu Testimonia, w którym negował on przekonanie, ze Cztery Ewangelie zostały napisane przez konkretnych Czterech Ewangelistów ("Autorzy Ewangelii: Kim byli? – Tradycja w świetle badań historycznych" [link widoczny dla zalogowanych]).
Polemika rozwinęła się w 11 częściowy cykl:
1. Wstęp [link widoczny dla zalogowanych]
2. Lista najważniejszych starożytnych świadectw o autorstwie Czterech Ewangelii [link widoczny dla zalogowanych]
3. Wiarygodność Papiasza jako świadka apostolskiej Tradycji -polemika z Maciejem [link widoczny dla zalogowanych]
4. Czy imiona autorów Czterech Ewangelii są wymysłem Ireneusza z Lyonu? Polemika z Maciejem [link widoczny dla zalogowanych]
5. Biografia Mateusza Ewangelisty [link widoczny dla zalogowanych]
6. Biografia Marka Ewangelisty [link widoczny dla zalogowanych]
7. Biografia Łukasza Ewangelisty [link widoczny dla zalogowanych]
8. Biografia Jana Ewangelisty [link widoczny dla zalogowanych]
9. Odpowiedź na pozostałe zarzuty Macieja przeciw autorom Czterech Ewangelii [link widoczny dla zalogowanych]
10. Porównanie problemu ustalenia autorstwa Czterech ewangelii z ustaleniem autorstwa innych dzieł starożytnych [link widoczny dla zalogowanych]
11. Podsumowanie [link widoczny dla zalogowanych]
Całość liczy nieco ponad 200 stron, i jest zapewne najbardziej kompletnym opracowaniem tematu Czterech Ewangelistów. Macie tam wszystkie najważniejsze źródła dla życia Czterech Ewangelistów, biblijne i pozabiblijne, analizę świadectw wewnętrznych Czterech Ewangelii itd.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:03, 12 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Niniejszy tekst jest subiektywna oceną . Nie wykluczam, że będzie rozszerzany .
| OK napisał: |
Opracowanie to ma na celu krytyczne sprawdzenie, czy rzeczywiście tak jest, czy może jednak sytuacja przedstawia się zgoła inaczej -starałem się obalić wszystkie znane mi istotne argumenty przeciw autorstwu Czterech Ewangelistów, nie tylko te, które przytacza Maciej.
(..)
Artykuł Macieja pełen jest cytatów do opinii renomowanych biblistów, nie tylko tych prezentujących poglądy racjonalistyczne, i pozornie może stwarzać wrażenie dobrze opracowanej publikacji. W rzeczywistości, jak wykażemy, są to jedynie pozory, zaś artykuł Macieja przemilcza wiele bardzo istotnych źródeł i faktów, celowo przyjmuje niespójne interpretacje przytoczonych relacji wczesnochrześcijańskich, bezkrytycznie podchodzi do założeń racjonalistycznej biblistyki, pełen jest również i błędów zdradzających tak naprawdę brak znajomości realiów wczesnego Kościoła i ogólnie starożytności. |
Niestety ,trzeba napisać jasno - dałeś dowód "apologetycznego" zapału - nic więcej .
Najśmieszniejsze w tym wszystkim , jest zwykły fakt ,że sam popełniasz te same błędy ,które piętnujesz - pomijasz niespójności, celowo przedkładasz interpretację apologetyczne nad inne , bezkrytycznie podchodzisz do źródeł .
W żadnym momencie swoich tekstów nie wykazałeś ,że jakoś twojej publikacji jest wyższa .
A mimo to , w swoich własnych słowach:
| OK napisał: | Całość liczy nieco ponad 200 stron, i jest zapewne najbardziej kompletnym opracowaniem tematu Czterech Ewangelistów.
|
Nie ,nie jest. Jest dowodem przerostu ego. Negujesz rzetelność tekstu, z którym polemizujesz ,ale co dajesz w zamian ? Jednostronną ,nierzetelną ,metodologicznie ubogą papkę apologetyczną .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Nie 16:42, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:40, 12 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | Niniejszy tekst jest subiektywna oceną . Nie wykluczam, że będzie rozszerzany .
| OK napisał: |
Opracowanie to ma na celu krytyczne sprawdzenie, czy rzeczywiście tak jest, czy może jednak sytuacja przedstawia się zgoła inaczej -starałem się obalić wszystkie znane mi istotne argumenty przeciw autorstwu Czterech Ewangelistów, nie tylko te, które przytacza Maciej.
(..)
Artykuł Macieja pełen jest cytatów do opinii renomowanych biblistów, nie tylko tych prezentujących poglądy racjonalistyczne, i pozornie może stwarzać wrażenie dobrze opracowanej publikacji. W rzeczywistości, jak wykażemy, są to jedynie pozory, zaś artykuł Macieja przemilcza wiele bardzo istotnych źródeł i faktów, celowo przyjmuje niespójne interpretacje przytoczonych relacji wczesnochrześcijańskich, bezkrytycznie podchodzi do założeń racjonalistycznej biblistyki, pełen jest również i błędów zdradzających tak naprawdę brak znajomości realiów wczesnego Kościoła i ogólnie starożytności. |
Niestety ,trzeba napisać jasno - dałeś dowód "apologetycznego" zapału - nic więcej .
Najśmieszniejsze w tym wszystkim , jest zwykły fakt ,że sam popełniasz te same błędy ,które piętnujesz - pomijasz niespójności, celowo przedkładasz interpretację apologetyczne nad inne , bezkrytycznie podchodzisz do źródeł .
W żadnym momencie swoich tekstów nie wykazałeś ,że jakoś twojej publikacji jest wyższa .
No i istotna sprawa , artykuł Macieja Owczarzaka zawiera przynajmniej bibliografię .
TY na taki zabieg się nie odważyłeś .
A mimo to , w swoich własnych słowach:
| OK napisał: | Całość liczy nieco ponad 200 stron, i jest zapewne najbardziej kompletnym opracowaniem tematu Czterech Ewangelistów.
|
Nie ,nie jest. Jest dowodem przerostu ego. Negujesz rzetelność tekstu, z którym polemizujesz ,ale co dajesz w zamian ? Jednostronną ,nierzetelną ,metodologicznie ubogą papkę apologetyczną . |
Tu jest bibliografia podana przez autora:
[link widoczny dla zalogowanych]
Coś więc jest; )
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:45, 12 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| Kruchu04 napisał: | Tu jest bibliografia podana przez autora:
[link widoczny dla zalogowanych]
Coś więc jest; ) |
Faktycznie , moje przeoczenie ! Odpowiednia korekta w poście dokonana 
Wnioski - bez zmian 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 33 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:11, 14 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | Niniejszy tekst jest subiektywna oceną . Nie wykluczam, że będzie rozszerzany .
| OK napisał: |
Opracowanie to ma na celu krytyczne sprawdzenie, czy rzeczywiście tak jest, czy może jednak sytuacja przedstawia się zgoła inaczej -starałem się obalić wszystkie znane mi istotne argumenty przeciw autorstwu Czterech Ewangelistów, nie tylko te, które przytacza Maciej.
(..)
Artykuł Macieja pełen jest cytatów do opinii renomowanych biblistów, nie tylko tych prezentujących poglądy racjonalistyczne, i pozornie może stwarzać wrażenie dobrze opracowanej publikacji. W rzeczywistości, jak wykażemy, są to jedynie pozory, zaś artykuł Macieja przemilcza wiele bardzo istotnych źródeł i faktów, celowo przyjmuje niespójne interpretacje przytoczonych relacji wczesnochrześcijańskich, bezkrytycznie podchodzi do założeń racjonalistycznej biblistyki, pełen jest również i błędów zdradzających tak naprawdę brak znajomości realiów wczesnego Kościoła i ogólnie starożytności. |
Niestety ,trzeba napisać jasno - dałeś dowód "apologetycznego" zapału - nic więcej . |
To tylko twoja pusta i bezpodstawna opinia o zerowej wartości argumentacyjnej. Najlepszym dowodem bezpodstawności twojej opinii jest to, że nie zajrzałeś nawet do tekstu na jaki tu psioczysz bo autor podał bibliografię, a ty napisałeś, że nie podał
| decir napisał: | | Najśmieszniejsze w tym wszystkim , jest zwykły fakt ,że sam popełniasz te same błędy ,które piętnujesz - pomijasz niespójności, |
Zarzut o "niespójności" w Ewangeliach odparł w specjalnym cyklu artykułów ale tam też nie zajrzałeś bo po co:
[link widoczny dla zalogowanych]
| decir napisał: | | celowo przedkładasz interpretację apologetyczne nad inne , |
No i co z tego. Robisz to samo ale jedynie w drugą stronę. Każdy broni jakiegoś punktu widzenia. Tak więc przedstawiłeś jedynie kolejną irracjonalną ocenę w tej kwestii. To krytykanci są uprzedzonymi apologetami bo to oni wychodzą z próbą negacji zastanego status quo, który istnieje od wieków
| decir napisał: | | bezkrytycznie podchodzisz do źródeł . |
Nic takiego nie robi. To tylko twój chochoł. Pokazuje, że krytykanci nie są w stanie podważyć zaufania do źródeł
| decir napisał: | | W żadnym momencie swoich tekstów nie wykazałeś ,że jakoś twojej publikacji jest wyższa . |
Wykazuje to przez 200 stron. Ale ty do jego tekstu nie zajrzałeś bo nie wiesz nawet tego, że podał bibliografię. A piszesz co on nie wykazał w tekście do jakiego nawet nie zajrzałeś. Śmiech na sali
| decir napisał: | No i istotna sprawa , artykuł Macieja Owczarzaka zawiera przynajmniej bibliografię .
TY na taki zabieg się nie odważyłeś . |
Podał bibliografię:
[link widoczny dla zalogowanych]
I to już na samym początku. Nawet nie zajrzałeś na sam początek tekstu a piszesz czego on nie wykazał przez 200 stron 
| decir napisał: | A mimo to , w swoich własnych słowach:
| OK napisał: | Całość liczy nieco ponad 200 stron, i jest zapewne najbardziej kompletnym opracowaniem tematu Czterech Ewangelistów.
|
Nie ,nie jest. Jest dowodem przerostu ego. |
Nie pisz czym ten tekst nie jest bo nawet do niego nie zajrzałeś
| OK napisał: | | Negujesz rzetelność tekstu, z którym polemizujesz ,ale co dajesz w zamian ? |
Obalenie tekstu z jakim polemizował. To właśnie miał dać i dał swym tekstem. Maciuś będzie miał zjebane święta, których zresztą i tak nie obchodzi
| OK napisał: | | Jednostronną ,nierzetelną ,metodologicznie ubogą papkę apologetyczną . |
Ale nawet tam nie zajrzałeś i tego nie wiesz. Tak więc z tego, że coś sobie jedynie nazwałeś "papką apologetyczną" kompletnie nic nie wynika
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 17:13, 14 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:15, 14 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | To tylko twoja pusta i bezpodstawna opinia o zerowej wartości argumentacyjnej. |
W sumie prawda ,bo jak też napisałem ,była to moja subiektywna ocena . Gdybym planował polemizować to bym napisał polemikę .
Taką samą prawdą ,bo przyznałem ,że na początku przegapiłem bibliografię . Mam w zwyczaju,może i błędnie,
bardziej skupiać się na rozdziałach merytorycznych a wstęp traktować pobieżnie . No i głupie przyzwyczajenie ,że bibliografię oczekuję w przypisach, lub na końcu artykułu / rozdziału .
| fedor napisał: |
Zarzut o "niespójności" w Ewangeliach odparł w specjalnym cyklu artykułów ale tam też nie zajrzałeś bo po co:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
A tak widziałem to "dzieło" i niezaskakująco opinia taka sama jak w "obecnym przypadku" . Dowód gorliwego apologetycznego zapału , wartościowe dla kogoś ,kto uważa to za wartościowe.
Wadą syntez ( harmonizacji ) na siłę jest to, że konieczność kombinowania i "żonglowania" bije po oczach .
I nie , zarzut w dalszym ciągu nie został odparty .
| fedor napisał: |
Obalenie tekstu z jakim polemizował. To właśnie miał dać i dał swym tekstem.
|
Cel może i miał.
| fedor napisał: |
Maciuś będzie miał zjebane święta, których zresztą i tak nie obchodzi
|
Chrześcijańska apologetyka w stanie czystym .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Wto 18:41, 14 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 33 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:41, 14 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | | fedor napisał: | | To tylko twoja pusta i bezpodstawna opinia o zerowej wartości argumentacyjnej. |
W sumie prawda ,bo jak też napisałem ,była to moja subiektywna ocena . Gdybym planował polemizować to bym napisał polemikę .
| fedor napisał: |
Zarzut o "niespójności" w Ewangeliach odparł w specjalnym cyklu artykułów ale tam też nie zajrzałeś bo po co:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
A tak widziałem to "dzieło" i niezaskakująco opinia taka sama jak w "obecnym przypadku" . Dowód gorliwego apologetycznego zapału , wartościowe dla kogoś ,kto uważa to za wartościowe.
Wadą syntez ( harmonizacji ) na siłę jest to, że konieczność kombinowania i "żonglowania" bije po oczach . |
Szermujesz tylko pustymi etykietkami. Z tego, że nazwałeś sobie coś "apologetcznym" lub "żonglowaniem" w żaden sposób nie wynika, że to zanegowałeś lub cokolwiek wykazałeś
| decir napisał: | | fedor napisał: |
Obalenie tekstu z jakim polemizował. To właśnie miał dać i dał swym tekstem.
|
Cel może i miał. Realizacja ? Brak. |
To tylko twoja bezpodstawna opinia bo nawet do tego tekstu nie zajrzałeś
| decir napisał: | | fedor napisał: |
Maciuś będzie miał zjebane święta, których zresztą i tak nie obchodzi
|
Chrześcijańska apologetyka w stanie czystym .  |
Życie nie jest niestety tak proste, że aby coś zanegować wystarczy przykleić tenu etykietkę "apologetyczne". Kompletnie nic z tego nie wynika i robiąc tak trafiasz co najwyżej do ludzi posługujących się twoim uproszczonym i złożonym z samych etykietek kodem kulturowym, z góry odrzucającym coś przed sprawdzeniem, a i tak nie do wszystkich. Tak więc nadal ślizgasz się tylko po powierzchni zagadnienia, operując jedynie na poziomie schematycznych etykietek i samego zagadnienia w ogóle nie dotykając (czyli w zasadzie uprawiasz jedynie zniesławiającą propagandę)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 18:47, 14 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:16, 14 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Szermujesz tylko pustymi etykietkami. Z tego, że nazwałeś sobie coś "apologetcznym" lub "żonglowaniem" w żaden sposób nie wynika, że cokolwiek zanegowałeś lub wykazałeś
|
Jak już pisałem - polemizowanie z tekstem,nie było moim celem . Po za tym ,tekst jest apologetyczny . Potwierdza to treść i potwierdza to platforma ,na której nastąpiła prezentacja tekstu .
| fedor napisał: |
Życie nie jest niestety tak proste, że aby coś zanegować wystarczy przykleić tenu etykietkę "apologetyczne". Kompletnie nic z tego nie wynika i robiąc tak trafiasz co najwyżej do ludzi posługujących się twoim uproszczonym i złożonym z samych etykietek kodem kulturowym, z góry odrzucającym coś przed sprawdzeniem, a i tak nie do wszystkich. Tak więc nadal ślizgasz się tylko po powierzchni zagadnienia, operując jedynie na poziomie schematycznych etykietek i samego zagadnienia w ogóle nie dotykając (czyli w zasadzie uprawiasz jedynie zniesławiającą propagandę)
|
Reklamując na forum swoje artykuły , można spodziewać się recenzji . A nie zawsze, będzie to "głaskanie po główce i chwalenie" .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Wto 20:03, 14 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 33 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:02, 14 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | | fedor napisał: |
Szermujesz tylko pustymi etykietkami. Z tego, że nazwałeś sobie coś "apologetcznym" lub "żonglowaniem" w żaden sposób nie wynika, że cokolwiek zanegowałeś lub wykazałeś
|
Jak już pisałem - polemizowanie z tekstem,nie było moim celem . Po za tym ,tekst jest apologetyczny . Potwierdza to treść i potwierdza to platforma ,na której nastąpiła prezentacja tekstu . |
No i co z tego, że tekst jest apologetyczny. W żaden sposób go to nie dyskredytuje a wręcz przeciwnie. Nadal ślizgasz się jedynie po powierzchni upraszczającego rozumowania etykietkowego
| decir napisał: | | fedor napisał: |
Życie nie jest niestety tak proste, że aby coś zanegować wystarczy przykleić tenu etykietkę "apologetyczne". Kompletnie nic z tego nie wynika i robiąc tak trafiasz co najwyżej do ludzi posługujących się twoim uproszczonym i złożonym z samych etykietek kodem kulturowym, z góry odrzucającym coś przed sprawdzeniem, a i tak nie do wszystkich. Tak więc nadal ślizgasz się tylko po powierzchni zagadnienia, operując jedynie na poziomie schematycznych etykietek i samego zagadnienia w ogóle nie dotykając (czyli w zasadzie uprawiasz jedynie zniesławiającą propagandę)
|
Publikując ,należy spodziewać się recenzji . A nie zawsze, będzie to "głaskanie po główce" . Słaby tekst to słaby tekst . |
Tego nie wiesz. Tylko polemika merytoryczna obnażyłaby słabość tego tekstu. A ty do niego nawet nie zajrzałeś
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 21:12, 14 Gru 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
