ŚFiNiA

wujzboj

Ach, nie, Olessie, to nie ja sie bronie, to teraz ty sie bronisz

.

Bowiem moją tezą NIE JEST, jakoby apokatastaza jednoznacznie wynikała z Biblii. Przeciwnie, ja twierdzę, że możliwe są różne interpretacje, ale jedynie interpretacja apokatastazy jest zgodna z interpretacją mówiącą, że Bóg jest wszechmocną miłością. Podkreślam przy tym, że Biblia NIE BUDUJE ontologicznego modelu świata, lecz buduje relację pomiędzy Bogiem i czytelnikiem. I że dlatego Biblia NIE ODPOWIADA jednoznacznie na pytania dotyczące innych ludzi niż czytelnik.

Natomiast twoją tezą jest, że z Biblii wynika (jednoznacznie, precyzyjnie i bez wprowadzania sprzeczności) absolutna wieczność piekła. Niestety, to wynikanie jest po pierwsze oparte na założeniach, a po drugie wprowadza sprzeczności, których uniknięcie wymaga silnej re-interpretacji innych fragmentów, usuwając z nich przede wszystkim jednoznaczność i precyzyjność.

Tak więc moje kryterium potwierdza moją tezę, a obala twoją.

wujzboj

Oless

Radosław

neko

Osobiście na temat apokastazy nie potrafię nic powiedzieć. Natomiast wpadła mi w ręce niezbyt gruba książeczka autorstwa jednego z największych autorytetów Kościoła. I Autorytet, choć, oczywiście, nie głosi apokastazy z taką pewnością jak wuj, to również nie odrzuca jej – nie domaga się jej zaprzeczenia - z taką stanowczością, jak Wy dwaj, Olessie i Radosławie:

Oless

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

neko

Oless

Nie zrozumiałeś ironii.
Autor najpierw twierdzi, że "Potępienie wieczne jest z pewnością zapowiedziane w Ewangelii" a potem zastanawia się czy : "... jest ono jednak realizowane w życiu pozagrobowym?".
Z tego wynika, że miałoby się nie realizować to co zapisano w Biblii -> de facto Biblia kłamie.

wujzboj

Oless

neko

Oless

wujzboj

Oless

Jedyne rozsądne kryterium o jakim napisałeś w ostatnim poście:

wujzboj

Oless

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Wtrącę swoje zdanie.

Oless

2nd, nie mówimy przecież o prawodawstwie mojżeszowym Starego Testamentu lecz o przesłaniu wynikającym z Nowego Testamentu, czyli ze zbioru nauk samego Jezusa Chrystusa oraz Jego nasladowców, apostołów.
To dopiero Nowy Testament podał w pełni prawdę o Sądzie Ostatecznym, oddaniu każdemu według jego uczynków i wiary oraz życiu wiecznym dla zbawionych i piekle dla potępionych. W ST pada na temat podziału ludzkości i wieczności potępienia zaledwie jedno zdanie! :think:

Nowy Testament opisuje kwestie ostateczne człowieka bardzo sumiennie i starannie. I żaden z Autorów nawet nie zachłysnął się jakąkolwiek sugestią, że stan potępionych jest odwracalny albo wieczny w metaforycznym znaczeniu. Nigdzie nie pada opis głoszący, że potepieni kiedyś beda mieć możliwość powrotu do Boga oraz dołączenia do zbawionych dla których przeznaczono nowa ziemię i nowe niebo, np:

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Sam sobie odpowiedziałeś.

Oless

Słuchaj, ja tutaj nie chcę polemizować z Twoją wiarą, ani z tym w co wierzysz. Szanują Twoje poglądy podobnie jak poglądy wujzbója.
Ja tylko zwracam uwagę, że autorzy biblijni takiej wiary jak wy nie podzielali.

neko

Oless

Ale kto tak czyni neko. Taki zarzut to jak walka z wiatrakami (chyba, że uściślisz).

Pomijając wypowiedź papieża, która dla mnie jest sformułowana niefortunnie co powyżej wyjasniłem, to "nadziej na apokastazę" jest chyba dozwolona dla katolików.
Ale oczywiście nie mieści się w ramach oficjalnej nauki, w czym cieszę się, że się zgadzasz, nie lubię jak ktoś zaprzecza oczywistościom, nie mmożna tez jej wywieść wprost z Biblii.

wujzboj