 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Sob 12:12, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Nie ma to żadnego znaczenia dla dyskusji. Nie rozmawiamy wogóle o tym kto z nas jak traktuje Jezusa i jego nauki tylko
- Jak należy interpretować poszczególne nauki
- Na jakiej podstawie wyciągasz swoje wnioski o kosmitach, apokalipsach i innych tam
- Czemu należy stosować twoją metode interpretacji a nie inną
- Czy twoja metody interpretacji są właściwe
etc.
Dopiero po wyjaśnieniu takich kwestii możemy wiedzieć czy ty wierzysz w naukę Jezusa, czy w swoją którą wkładasz mu w usta odpowiednio wyrywając z kontekstu i przeinaczając sens poszczególnych wersów ewangelii i apokalipsy.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 12:50, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | Nie ma to żadnego znaczenia dla dyskusji. Nie rozmawiamy wogóle o tym kto z nas jak traktuje Jezusa i jego nauki tylko
- Jak należy interpretować poszczególne nauki
- Na jakiej podstawie wyciągasz swoje wnioski o kosmitach, apokalipsach i innych tam
- Czemu należy stosować twoją metode interpretacji a nie inną
- Czy twoja metody interpretacji są właściwe
etc.
Dopiero po wyjaśnieniu takich kwestii możemy wiedzieć czy ty wierzysz w naukę Jezusa, czy w swoją którą wkładasz mu w usta odpowiednio wyrywając z kontekstu i przeinaczając sens poszczególnych wersów ewangelii i apokalipsy. |
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, nie bo nie. Może dla ciebie nie ma znaczenia czy ktoś wierzy w nauki Jezusa czy nie, ale dla mnie ma, bo od tego zależy zrozumienie jego nauk. Kto nie wierzy, nigdy nie zrozumie.
Jan. 3:11-12
11. Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, co wiemy, to mówimy, i co widzieliśmy, o tym świadczymy, ale świadectwa naszego nie przyjmujecie.
12. Jeśli nie wierzycie, gdy wam mówiłem o ziemskich sprawach, jakże uwierzycie, gdy wam będę mówił o niebieskich?
(BW)Izaj. 29:11
11. Dlatego z widzeniem tego wszystkiego jest u was tak, jak ze słowami zapieczętowanej księgi; gdy się ją poda temu, który umie czytać, i powie: Przeczytaj to, proszę, wtedy on odpowiada: Nie potrafię, gdyż to jest zapieczętowane;
(BW)
Jaka metoda jest właściwa możemy tu dojść jeżeli weźmiemy jakąś naukę i zaczniemy ją czytać i przekonywać się jak ją rozumiemy. Weźmy na przykład to co powiedział Jezus w Apokalipsie 11:1-14. Cytuję.
Obj. 11:1-14
1. I dano mi trzcinę podobną do laski mierniczej i powiedziano: Wstań i zmierz świątynię Bożą i ołtarz, i tych, którzy się w niej modlą,
2. Lecz zewnętrzny przedsionek świątyni wyłącz i nie mierz go, gdyż oddany został poganom, którzy tratować będą święte miasto przez czterdzieści dwa miesiące.
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą.
7. A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich,
8. A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany,
9. I patrzeć będą ludzie ze wszystkich ludów i plemion, i języków, i narodów na ich trupy przez trzy i pół dnia, i nie pozwolą złożyć ich trupów w grobie.
10. A mieszkańcy ziemi radować się będą nimi i weselić się, i podarunki sobie nawzajem posyłać, dlatego że ci dwaj prorocy udręczyli mieszkańców ziemi.
11. Lecz po upływie trzech i pół dnia wstąpił w nich duch żywota z Boga i stanęli na nogi swoje, i strach wielki padł na tych, którzy na nich patrzyli.
12. I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich.
13. I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu.
14. Drugie ''biada'' minęło; oto nadchodzi szybko trzecie ''biada''.
(BW)
Nie wyrywając nic z kontekstu spróbujmy tę zapowiedź skomentować jak ją rozumiemy.
Napisz jak ty to rozumiesz a ja ci napiszę jak ja rozumię. OK?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
| Wysłany: Sob 12:50, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Mam parę pytań:
Czy Kosmiczny Szef (zwany potocznie Bogiem) zawarł informacje o Końcu w innych "świętych pismach" ? I czy masz informacje takie ?
Jak się ma Biblia do innych religii ? Czy w innych też są (korelujące) zapowiedzi Końca ?
Po co Kosmiczny Szef będzie zabijał ludzi ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:54, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, nie bo nie. Może dla ciebie nie ma znaczenia czy ktoś wierzy w nauki Jezusa czy nie, ale dla mnie ma, bo od tego zależy zrozumienie jego nauk. Kto nie wierzy, nigdy nie zrozumie. |
To jest twoje założenie. Jeśli ktoś nie rozumie nauki Jezusa bo w niego nie wierzy to w co ma uwierzyć? (przecież tego nie rozumie).
| Cytat: | Jaka metoda jest właściwa możemy tu dojść jeżeli weźmiemy jakąś naukę i zaczniemy ją czytać i przekonywać się jak ją rozumiemy. Weźmy na
Nie wyrywając nic z kontekstu spróbujmy tę zapowiedź skomentować jak ją rozumiemy. |
Najpierw ustalenie potem konkrety. Bez podstaw ani rusz - najpierw buduje się fundamenty.
Jakiego kontekstu - jakie konteksty nakazuje brać pod uwagę wiarygodna egzegeza? Jakie konteksty bierzemy pod uwagę interpretując jakąkolwiek literature? A nawet - jakie rzeczy należy brać pod uwagę interpetując dowolną wypowiedź? Co oznacza jeśli powiem ci, że powtarzałem ci coś 1000 razy jeśli powtarzałem ci to tylko 7 razy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 14:03, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Genkaku napisał: | Mam parę pytań:
Czy Kosmiczny Szef (zwany potocznie Bogiem) zawarł informacje o Końcu w innych "świętych pismach" ? I czy masz informacje takie ?
Jak się ma Biblia do innych religii ? Czy w innych też są (korelujące) zapowiedzi Końca ?
Po co Kosmiczny Szef będzie zabijał ludzi ? |
Kosmiczny szef czuwa nad całym wszechświatem by działa się Jego wola. W wypadku ziemi zachodzi konieczność skorygowania jej kierunku rozwoju, w kierunku synchronizacji z całym wszechświatem. Kosmiczny szef nie jest zadowolony z tego co się na ziemi dzieje i już podjął kroki w celu wymuszenia odpowiedniego kierunku. Nie jest ta sytuacja zaskoczeniem dla Kosmicznego szefa bo została przewidziana już tysięce lat temu o czym mówią pisma proroków oraz księga Apokalipsy. W innych księgach są tylko ślady informacji zawartych w Biblii. Najważniejsza księga kosmiczna to Biblia. To jest jak konstytucja.
Po co? Jak chcesz zbudować drogę to musisz usunąć drzewa które na niej stoją i przeszkadzają. Kosmicny dowódca nie kazł sadzić drzew tam gdzie według niego będzie droga, ludzie nie posłuchali i teraz poniosą szkodę.
Podobnie jest z tym światem, Jezus zasiał dobre nasienie a diabeł zasiał kąkol i teraz trzeba to zebrać, nadeszły żniwa ziemi.Mat. 13:37-42
37. A On odpowiadając, rzekł: Ten, który sieje dobre nasienie, to Syn Człowieczy.
38. Rola zaś, to świat, a dobre nasienie, to synowie Królestwa, kąkol zaś, to synowie Złego.
39. A nieprzyjaciel, który go posiał, to diabeł, a żniwo, to koniec świata, żeńcy zaś, to aniołowie.
40. Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata.
41. Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,
42. I wrzucą ich do pieca ognistego; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
(BW)
\
Właśnie dlatego ci którzy są kąkolem będą spaleni by zrobić miejsce dla przenicy która ma przynieść dobry plon gospodarzowi, dowódcy kosmicznemu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
| Wysłany: Sob 14:17, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
A czemu Kosmiczny Szef jest głupi ?
Przecież nie można nazwać mądrym takiego działania "kiedyś ktoś komuś coś powiedział, potem to sobie ludziska pozmieniali i nikt nie wie jak jest naprawdę, dlatego zabiję 6 miliardów ludzi".
Kosmiczny Szef mógłby przecież co dwa pokolenia ludzkie dawać jakieś KONKRETNE znaki i przypominać ludziom co mają robić.
Kosmiczny Szef przypomina mi dziecko małe, które wkłada patyk do mrowiska. Jeśli mróweczki zaczną robić coś, to dzieciak je utopi... bo nie podoba mu się, co one robią...
Czym jest wg. Ciebie szatan ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 14:21, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Najpierw ustalenie potem konkrety. Bez podstaw ani rusz - najpierw buduje się fundamenty.
Jakiego kontekstu - jakie konteksty nakazuje brać pod uwagę wiarygodna egzegeza? Jakie konteksty bierzemy pod uwagę interpretując jakąkolwiek literature? A nawet - jakie rzeczy należy brać pod uwagę interpetując dowolną wypowiedź? Co oznacza jeśli powiem ci, że powtarzałem ci coś 1000 razy jeśli powtarzałem ci to tylko 7 razy?
|
Próbowałem ustalić konkretnie czy wierzysz w słowa Jezusa a okazuje się że nie możesz na to pytanie odpowiedzieć. Jesteśmy w dziale religia i tu dyskutują tacy którzy mają jakieś pojęcie o religii a nie szukają podstaw wiary. Nie rozmawiamy tu o jakiejkolwiek literaturze tylko o Biblii i jej naukach, więc skupmy się nad tym co istotne dla tej sprawy.
Jak już wspomniałem, weźmy jakiś przykład, jakąś informację i spróbujmy się na ten temat wypowiedzieć. Ja zaproponowałem ty odrzuciłeś. To może ty zaproponujesz i się tym zajmiemy.Dan. 12:10
10. Wielu będzie oczyszczonych, wybielonych i wypławionych, lecz bezbożni będą postępować bezbożnie. Żaden bezbożny nie będzie miał poznania, lecz roztropni będą mieli poznanie.
(BW)
Spróbujmy zrozumieć najważniejszą księgę Apokalipsy biorąc za kontekst nauki ze starego testamentu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 14:28, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
|
Współczuję Ci Drizzt, z takim to nawet o. Salij nie poradzi. On swoje wie i kropka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 14:34, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Genkaku napisał: | A czemu Kosmiczny Szef jest głupi ?
Przecież nie można nazwać mądrym takiego działania "kiedyś ktoś komuś coś powiedział, potem to sobie ludziska pozmieniali i nikt nie wie jak jest naprawdę, dlatego zabiję 6 miliardów ludzi".
Kosmiczny Szef mógłby przecież co dwa pokolenia ludzkie dawać jakieś KONKRETNE znaki i przypominać ludziom co mają robić.
Kosmiczny Szef przypomina mi dziecko małe, które wkłada patyk do mrowiska. Jeśli mróweczki zaczną robić coś, to dzieciak je utopi... bo nie podoba mu się, co one robią...
Czym jest wg. Ciebie szatan ? |
Kosmiczny dowódca nie może być głupi bo potrafił stworzyć tak wielki wszechświat i nie chgodzi tylko o nauki z Biblii ale również o to co dał człowiekowi, a mianowicie rozum. Czy mądre jest przeznaczanie obecnie na zbrojenia 2 tysiące miliardów dolarów corocznie gdy niektórzy nie mają co jeść ani gdzie mieszkać? Cy można w nieskończoność wymyślać broń do zabijania i potem próbować to na ludziach? Czy to jest mądre? Podobnie rzecz ma się z religiami, wszystkie oszukują ludzi i biorą za to kasę, czy to jest mądre? Czy o to chodzi by gnębić ludzi i wyzyskiwać coraz mocniej aż padną?
Komiczny dowódca nie ukarze ludzi za nim im nie powie na czym polega ich błąd i da im szansę na nawrócenie. Gdybyś czytał kosmiczny przekaz który jest w Biblii to byś wiedział co się szykuje za chwilę a tak sam mówisz że nic nie wiesz i że nie wiadomo nikomu co jest i będzie.
Apokalipsa zapowiada że nastąpi okres 1260 dni w którym Bóg przez dwóch świadków osądzi ten świat.Każdy będzie miał szansę dowiedzieć się prawdy, dlatego tu jestem.
O znakach piszę też:Joel. 3:3-4
3. I ukażę znaki na niebie i na ziemi, krew, ogień i słupy dymu.
4. Słońce przemieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim przyjdzie ów wielki, straszny dzień Pana.
(BW)
Czy takie znaki ciebie przekonają że idzie zmiana?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 14:43, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
O rany, sam Twój sposób cytowania (wielkość czcionki i kolor) może porazić.
A jeśli chodzi o przemianę Słońca w ciemność i Księżyca w krew, to takich znaków było już multum: pierwsze to w jezyku autorów biblijnych całkowite zaćmienie Słońca (przez Księżyc), a drugie - całkowite zacmienie Księżyca (przez cień Ziemi; kąt padania promieni słonecznych powoduje wrażenie, że Księżyc wydaje się krwistoczerwony; szczegóły wytłumaczy Wuj). Zjawiska te widziałem przynajmniej raz w życiu; może ty też je pamietasz (i musiałeś nieźle się wtedy podniecać. Współczucia!!).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 16:56, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | O rany, sam Twój sposób cytowania (wielkość czcionki i kolor) może porazić.
A jeśli chodzi o przemianę Słońca w ciemność i Księżyca w krew, to takich znaków było już multum: pierwsze to w jezyku autorów biblijnych całkowite zaćmienie Słońca (przez Księżyc), a drugie - całkowite zacmienie Księżyca (przez cień Ziemi; kąt padania promieni słonecznych powoduje wrażenie, że Księżyc wydaje się krwistoczerwony; szczegóły wytłumaczy Wuj). Zjawiska te widziałem przynajmniej raz w życiu; może ty też je pamietasz (i musiałeś nieźle się wtedy podniecać. Współczucia!!). |
Tu nie są opisane zjawiska czysto astronomiczne tylko znaki które wystąpią niezależnie od tych normalnych zjawisk które obserwujemy. Słońce się zaćmi nie od zasłonięcia księżyca tylko zostanie wyłączone na jakiś czas ze swojego zadania. Tak samo księżyć zamierni się w krew a nie będzie tylko wyglądał czerwony. Będziesz mógł sobie polecieć na księżyc i sprawdzić bo przez siedem dni będzie to normalna krew Rh+.
Ta czcionka to po to by nikt nie powiedział że o tym nie było mowy jak się to zacznie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:06, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Próbowałem ustalić konkretnie czy wierzysz w słowa Jezusa a okazuje się że nie możesz na to pytanie odpowiedzieć. |
Nie widze powodu, żeby odpowiadać na twoje pytanie. Przyszedłeś głosić to broń swoich dogmatów.
| Cytat: | | Jesteśmy w dziale religia i tu dyskutują tacy którzy mają jakieś pojęcie o religii a nie szukają podstaw wiary. |
Znalazłeś to w regulaminie czy w opisie działu?
| Cytat: | | Nie rozmawiamy tu o jakiejkolwiek literaturze tylko o Biblii i jej naukach, więc skupmy się nad tym co istotne dla tej sprawy. |
Biblia jest literaturą. Jest również komunikatem - podlega interpretacji jak i inne komunikaty.
| Cytat: | | Ja zaproponowałem ty odrzuciłeś. To może ty zaproponujesz i się tym zajmiemy |
Nie - dopóki nie omówimy założeń nie widzę sensu tracenia czasu na mówienie "każdy sobie".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 17:53, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nie - dopóki nie omówimy założeń nie widzę sensu tracenia czasu na mówienie "każdy sobie".
_________________
"Nie odpowiadasz na moje merytoryczne argumenty"... |
Jeżeli ktoś ma w podpisie takie założenie że obojętnie co by ktos napisał i jakich argumentów użył to ty zawsze powiesz że nic nie słyszałeś i nikt ci nie odpowiedział. To powiedz jak można z tobą dyskutować?
Musisz zmienić podpis i pogląd na swojego bliźniego, od tego trzeba zacząć dyskusję. Mój czas też jest drogi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:59, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jeżeli ktoś ma w podpisie takie założenie że obojętnie co by ktos napisał i jakich argumentów użył to ty zawsze powiesz że nic nie słyszałeś i nikt ci nie odpowiedział. To powiedz jak można z tobą dyskutować? |
Twój problem w interpretowaniu tekstu pisanego znowu się ujawnił. Słyszałeś o czymś takim jak żart lub ironia? Przejrzyj forum to nawet załapiesz do czego pije.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 18:10, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | | Cytat: | | Jeżeli ktoś ma w podpisie takie założenie że obojętnie co by ktos napisał i jakich argumentów użył to ty zawsze powiesz że nic nie słyszałeś i nikt ci nie odpowiedział. To powiedz jak można z tobą dyskutować? |
Twój problem w interpretowaniu tekstu pisanego znowu się ujawnił. Słyszałeś o czymś takim jak żart lub ironia? Przejrzyj forum to nawet załapiesz do czego pije. |
"Nie odpowiadasz na moje merytoryczne argumenty"...
Ja nie mam problemu tylko ty go widzisz bo myślisz że wszystko co napisane trzeba interpretować. Dlaczego nie wierzysz w to co napisane tylko potrzebna ci interpretacja taka by nie trzeba było w to wierzyć co jest napisane? Taki podpis ukazuje się do wszystkich i wszyscy myślą że w ten sposób chcesz udowodnisz że jesteś najmądrzejszy i nie liczy się to co ktoś powie. Twój podpis jest taki?
Napiszcie co chcecie i tak nie odpowiadacie na moje merytoryczne argumenty.
Podaj chociaż jeden argument wtedy ci odpowiemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:10, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Aniele, ten podpis Drizzta to dowcip 
Jak rozumiem, uwazasz swoja interpretacje Biblii za najsluszniejsza. Jest to zupelnie naturalne - kazdy z nas uwaza za najsluszniejsza te interpretacje, ktorej uzywa w swoim swiatopogladzie. Szkic twojej interpretacji juz znamy, przynajmniej jesli dotyczy to punktow, ktore zapewne sa dla ciebie najistotniejsze. Teraz wypadaloby przejsc wlasnie do rozwazania za i przeciw, do badania argumentow wspierajacych twoja interpretacje i kontrargumentow przeciwko niej. Trzeba to robic systematycznie. W przeciwnym razie - jak wiesz z doswiadczenia na innych forach - trudno sie dogadac.
Wlasnie dlatego dobrze by bylo, zebys zareagowal na dwie uwagi/propozycje Drizzta:
| "Drizzt napisał: | Biblia jest literaturą. Jest również komunikatem - podlega interpretacji jak i inne komunikaty.
/.../
dopóki nie omówimy założeń nie widzę sensu tracenia czasu na mówienie "każdy sobie" |
Chodzi po prostu o wspolne ustalenie kryteriow przyjmowania takiej lub innej interpretacji komunikatu (tu: Biblii) za wiarygodna. Musza to byc kryteria pozwalajace na weryfikowalna ocene. Nie mozna powiedziec "ta interpretacja jest prawdziwa, ktora jest zgodna z wola Boga przedstawiona w Biblii" - bo to jest tautologia, oczywistosc, na podstawie ktorej nie mozna nic zbudowac. Bo interpetacje uznajesz za zgodne z wola Boga przedstawiona w Biblii, jesli uznajesz ja za prawdziwa, i vice versa. Rozumiesz?
- zeby wiedziec, co Bog przedstawia w Biblii jako swoja wole, trzeba umiec Biblie prawidlowo zinterpretowac;
- zeby umiec Biblie prawidlowo zinterpretowac, trzeba wiedziec, co Bog przedstawia w Biblii jako swoja wole.
Dlatego trzeba wyjsc od czegos innego. Od czego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:17, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja nie mam problemu tylko ty go widzisz bo myślisz że wszystko co napisane trzeba interpretować. |
A jak czytasz mój tekst to skąd wiesz co oznaczają dziwne znaczki, które go tworzą?
| Cytat: | | Dlaczego nie wierzysz w to co napisane tylko potrzebna ci interpretacja taka by nie trzeba było w to wierzyć co jest napisane? |
Nie mam pojęcie o czym mówisz, a nie chce mi się zgadywać co mogłeś mieć na myśli. Czy możesz zinterpetować swoją wypowiedź tak żebym mógł ją rozumieć? Oczekuje, że połączysz ją z danymi na podstawie których zbudowałeś to zdanie.
| Cytat: | Taki podpis ukazuje się do wszystkich i wszyscy myślą że w ten sposób chcesz udowodnisz że jesteś najmądrzejszy i nie liczy się to co ktoś powie. Twój podpis jest taki?
Napiszcie co chcecie i tak nie odpowiadacie na moje merytoryczne argumenty. |
A więc nie tylko nie radzisz sobie sam, ale nawet pouczony wolisz własną interpetacje, raz już tłumaczyłem nie widzę powodu żeby się powtarzać.
| Cytat: | | Podaj chociaż jeden argument wtedy ci odpowiemy. |
Argument za czym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 18:22, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Dobrze piszesz i zgadzam się by zweryfikować co jest prawdą objawioną od Boga a co jest kłamstwem wymyślonym przez szatana. Dlaczego mamy tyle religii jak jeden jest Bóg i jedna jest Jego wola? Kto wymyślił inne doktryny wiary? Trzeba zacząć od początku poznawać Boga, trzeba Boga słuchać co ma do powiedzenia i słuchać jego uzasadnienia.
Taki prosty przykład zaraz po potopie. Bóg powiedział tak:1 Moj. 9:3-4
3. Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm; tak jak zielone jarzyny, daję wam wszystko.
4. Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego.
(BW)
Czy to trzeba interpretować czy omówić o co chodzi. Jak można to różnie zrozumieć? Czy należy rozumieć że mamy jeść krew czy że nie jeść? Jak ktoś to sobie zinterpretuje że Bóg zezwolił jeść krew to będzie to prawda czy kłamstwo? I tak jest ze wszystkimi naukami. Trzeba odróżnić co jest prawdą od Boga a co ludzie sobie wymyślili jako swoje prawdy zaprzeczające słowom Boga.
Jak ty to zrozumiałeś, tę wypowiedż Boga i Jego zakaz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:30, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Czy to trzeba interpretować czy omówić o co chodzi. Jak można to różnie zrozumieć? Czy należy rozumieć że mamy jeść krew czy że nie jeść? Jak ktoś to sobie zinterpretuje że Bóg zezwolił jeść krew to będzie to prawda czy kłamstwo? I tak jest ze wszystkimi naukami. Trzeba odróżnić co jest prawdą od Boga a co ludzie sobie wymyślili jako swoje prawdy zaprzeczające słowom Boga.
Jak ty to zrozumiałeś, tę wypowiedż Boga i Jego zakaz?
|
Ja rozumiem je w świetle nauczania NT chociażby tych fragementów:
| Cytat: | Rz 14:17 Bw "Albowiem Królestwo Boże, to nie pokarm i napój, lecz sprawiedliwość i pokój, i radość w Duchu Świętym."
|
| Cytat: | | Kol 2:16-17 "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu."Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus." |
itp. Ale to jest wogóle inna kwestia niż ta o której rozmawiamy. Wybrałeś nieadekwatne zagadnienie bo mowa tu tylko o zdaniach typu "wolno/ nie wolno". Natomiast podobna jest o tyle, że już nawet tu można zobaczyć, że pojedyńcze zdanie nie stanowi ostatecznego wyjaśnienia, dlatego właśnie potrzebna jest znajomość wszelkiego rodzaju kontekstu. Czy żydowski nakaz obrzezania powinien dotyczyć chrześcijan?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 19:28, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
 Prawdziwa Rh - ba - do tego jeszcze plus... 
Drizzt, rozumiem Cię. Nie przejmuj się!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:34, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
|
:wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 20:43, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ja rozumiem je w świetle nauczania NT chociażby tych fragementów:
Cytat:
Rz 14:17 Bw "Albowiem Królestwo Boże, to nie pokarm i napój, lecz sprawiedliwość i pokój, i radość w Duchu Świętym."
Cytat:
Kol 2:16-17 "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu."Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus."
|
No i widzisz jak wyrwałeś z kontekstu niektóre słowa i źle zrozumiałeś zakaz Boga. Bóg ani Jezus nigdy nie odwołali tego zakazu a ty sugerujesz że ten zakaz jest nieważny. Nauka NT wcale nie naucza że należy wszystko jeść a nawet krew. Przeciwnie, NT podtrzymuje zakaz spożywania krwi a tych którzy go łamią stawia pod osąd aniołów i ukarania ich plagami.
Dz.Ap. 15:19-20
19. Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga,
20. Ale polecić im, żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zadławione, i od krwi.
(BW)
Obj. 16:3-5
3. A drugi wylał czaszę swoją na morze; i przemieniło się w krew jakby z umarłego, i wszelkie stworzenie, żyjące w morzu, zginęło.
4. A trzeci wylał czaszę swoją na rzeki i źródła wód; i przemieniły się w krew.
5. I usłyszałem anioła wód, mówiącego: Sprawiedliwy jesteś Ty, któryś jest i któryś był, święty, żeś taki wyrok wydał;
(BW)3 Moj. 7:27
27. Każdy, kto będzie spożywał jakąkolwiek krew, będzie wytracony spośród swego ludu.
(BW)
Bóg po potopie zakazał spożywania krwi a wtedy nie było jeszcze Izraela i to dotyczy wszystkich ludzi a nie tylko Izraela.
Nie odpowiedziałeś wprost czy ty spożywasz krew i czy uważasz że ta nauka pochodzi czy nie pochodzi od Boga? Ja nie spożywam krwi z żadnej istoty bo słucham Boga i chcę mu się przypodobać.
Te sprawy które dotyczyły tylko Izraela były przejściowe ale są sprawy które obowiązują zawsze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 20:54, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Mniam, mniam, niech żyje kaszanka. ;P
Ciekawe, jakbyś uzasadnił ten zakaz jakiemuś niewierzącemu. Cóż takiego jest w osoczu, leukocytach, erytrocytach i trombocytach?? (mam nadzieję, że mimo wszystko posłali Ciebie do szkół :wink: ) Rodzaj tkanki i tyle. Nie ma żadnego racjonalnego powodu, by doszukiwać się w niej "duszy" czy czegoś w tym stylu. Jeśli już, to dusza byłaby gdzieś w okolicach głowy (w mózgu?) - ale i wtedy zakaz spożywania mózgu byłby bez sensu: po śmierci dusza sobie ulatuje (mówiąc oczywiście przenośnie), a gdyby nawet nie, to czy mógłbyś się np. zakrztusić niematerialną substancją?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:03, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
No i widzisz - właśnie wyrwałeś cytat z jego kontekstu. Cały NT naucza, że przepisy ST z obrzezaniem na czele chrześcijan już nie dotyczą. Jedyny fragment mówiący o krwi to ten twój. Tyle tylko, że Dz. 15:21 mówią: "Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza". . Przepis ten dotyczył chrześcijan tylko ze względu na Żydów. Na tym właśnie polega umiejętność czytania w zgodzie z kontekstem - brak jednego zdania całkowicie zmienia sens tesktu. I dlatego właśnie Paweł mówi: "Królestwo Boże, to nie pokarm i napój" oraz "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju".
To jak to jest z tym obrzezaniem? Przecież ST wyraźnie je nakazuje? Odpowiesz na pytanie?
Ostatnio zmieniony przez Drizzt dnia Sob 21:08, 25 Lut 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anioł szósty
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nowe Jeruzalem
|
| Wysłany: Sob 21:07, 25 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | Mniam, mniam, niech żyje kaszanka. ;P
Ciekawe, jakbyś uzasadnił ten zakaz jakiemuś niewierzącemu. Cóż takiego jest w osoczu, leukocytach, erytrocytach i trombocytach?? (mam nadzieję, że mimo wszystko posłali Ciebie do szkół :wink: ) Rodzaj tkanki i tyle. Nie ma żadnego racjonalnego powodu, by doszukiwać się w niej "duszy" czy czegoś w tym stylu. Jeśli już, to dusza byłaby gdzieś w okolicach głowy (w mózgu?) - ale i wtedy zakaz spożywania mózgu byłby bez sensu: po śmierci dusza sobie ulatuje (mówiąc oczywiście przenośnie), a gdyby nawet nie, to czy mógłbyś się np. zakrztusić niematerialną substancją? |
Musisz zapytać Boga dlaczego On tak powiedział, to nie ja wydałem taki zakaz, ja tylko się do niego stosuję. Bóg powtórzył też Izraelowi dlaczego nie wolno jeść.3 Moj. 17:11-14
11. Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.
12. Dla tegoż powiedziałem synom Izraelskim: Żaden między wami nie będzie jadał krwi; ani przychodzień, który gościem jest między wami, nie będzie jadał krwi.
13. I ktobykolwiek z synów Izraelskich, albo z przychodniów, którzy są gośćmi między wami, goniąc ułowił jakie zwierzę albo ptaka, co się godzi jeść, tedy krew z niego wypuści, i zasypie ją piaskiem.
14. Bo dusza każdego ciała jest krew jego, która jest miasto duszy jego; przetożem powiedział synom Izraelskim: Krwi wszelkiego ciała jeść nie będziecie; bo dusza wszelkiego ciała jest krew jego; kto by ją kolwiek jadł, wytracony będzie.
(BG)
Ja wierzę w to że Bóg wie co mówi i ma swoje powody by tego żądać od ludzi by nie jedli tego co zakazał. Ewa też myślała że jak zje to jabłko to nic złego w tym niema ale się przeliczyła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
