|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
volrath
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 14:13, 11 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy.
Przy czym jeśli ma to podstawy w podobieństwach, to w zasadzie podobieństwa mamy także dosyć spore względem i dalszych kuzynów (szympansy też, ale i jeszcze dalszych).
Co do testów, to z tego co pamiętam (a pamięć może mnie mylić) to i delfiny wykazują:
- zdolność rozpoznawania siebie i odróżniania ja od osoby trzeciej
- zdolność rozumienia pewnych prostych zdań gramatycznych (gramatycznych, nie uproszczonych tak bardzo jak komendy wydawane pieskowi w stylu "aport") w języku migowym.Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy.
Przy czym jeśli ma to podstawy w podobieństwach, to w zasadzie podobieństwa mamy także dosyć spore względem i dalszych kuzynów (szympansy też, ale i jeszcze dalszych).
Co do testów, to z tego co pamiętam (a pamięć może mnie mylić) to i delfiny wykazują:
- zdolność rozpoznawania siebie i odróżniania ja od osoby trzeciej
- zdolność rozumienia pewnych prostych zdań gramatycznych (gramatycznych, nie uproszczonych jak komendy wydawane pieskowi) w języku migowym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
Wysłany: Sob 14:18, 11 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Była kiedyś gorylica (nie wiem czy żyje jeszcze), której nauczono kilkuset (czy może nawet powyżej tysiąca) słów w języku migowym. Zwierzę to ma więc jakieś pojęcie, rozumie 'o co chodzi'. Jest też w stanie odróżnić siebie od innych podobnych osobników.
Czego trzeba, by stwierdzić samoświadomość jskiejś istoty ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:22, 11 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
volrath napisał: | Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy. |
Obserwacje behawiorystyczne nie swiadcza o swiadomosci. One dostarczaja jedynie motywacji to tego, by obiekt uznac za swiadomy. Ta behawiorystyczna informacja moze byc uwazana za dostateczna, niewystarczajaca, konieczna, niekonieczna, konieczna i dostateczna - zalezy wlasnie od swiatopogladu.
Aby uznac obiekt za samoswiadomy, potrzebna jest chec uznania go za swiadomy
Jesli zas o pieskach mowa: moj rozumie gramatyke. Mowie do niego zawsze normalnymi, pelnymi zdaniami, bez uproszczen. Rozumie z tego to, co jest potrzebne. Nawet tryb warunkowy nie jest problemem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Inieto
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kołobrzeg/Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:59, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Genkaku napisał: | Trudno powiedzieć o zwierzątkach, że są osobami, dlatego ja bym powiedział: świadomość. |
A widzisz drogi Kolego, tu jako przyszły Antropolog się z Tobą nie zgodze i uwierz mi mógłbym przytoczyć szereg argumentów (pochodzących z innego kregu kulturowego niż Postjudeo-Chrześcijańska Cywilizacja Zachodnia) które by Cię mogły zaskoczyć w tej kwestii-czyli postrzegania zwierząt za Osoby-
Powstrzymuje mnie tylko fakt iż:
to temat na osobną dyskusje (być może kiedyś ją rozpoczne ale jest duże ale trzeba by się do niej solidnie przygotowac z wiedzy antropologicznej a to może być dla wielu nudne:)
takie Życie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Inieto
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kołobrzeg/Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:09, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: |
Osoba nie musi oznaczac homo sapiens.
|
Nie mogłem sie powstrzymać Przyznaje tu racje Wujowi i wiedza antropologiczna też mu przyznaje racje chociaz pewnie Wuj nie miał o tym najmniejszego pojecia(a może sie myle)
p.s. to już ostatnie wtrącenie "antropologiczne"nie bede zaburzał rytmu , teraz juz tylko na temat:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:24, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Ciekawe byloby porozmawiac o odpowiedziach na pytanie o "bycie osoba", podawanych z roznych punktow widzenia. Moze rzeczywiscie niekoniecznie w tym watku, ale w tym dziale.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Inieto
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kołobrzeg/Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:04, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Antropologia służy w tym momencie sporą ilością "danych" (na temat róznych koncepcji Osoby, wyobrażeń Osoby itd). Jednak by rozmowa miała sens trzeba by sie z nimi najpierw zapoznać a to skutecznie odstrasza:)(w najlepszym wypadku są to teksty po angielsku). Naprawde temat na osobny wątek. Jak siebie znam to pewnie kiedyś go sprowokuje, ale to jak bede miał wiecej czasu(!!!) i stałe łącze:)
p.s.Ja bym to jednak umieścił w filozofii , ewentualnie światopoglądzie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:07, 13 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
A to juz wiesz lepiej, gdzie to pasuje, bo wiesz lepiej, co tam bedzie OK, poczekamy, zobaczymy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|