ŚFiNiA

wujzboj

Co znaczy, że po śmierci staniesz się gwiezdnym pyłem?

Semele

wujzboj

Semele

wujzboj

"Jednak inkarnacja"? Plus rozczarowanie, że "jednak inkarnacja"?

Posłuchaj... W religiach wschodnich (re)inkarnacja to tamtejsza wizja PIEKŁA - i do tego ta smutna emotka dobrze pasuje. Czymś takim byłby los semele jako króliczka czy córki Melanii: kolejna klapa na drodze do zbawienia. Natomiast "cherubinek" to już nie "inkarnacja" ani w sensie wschodnim, ani w zachodnim, lecz zbawienie właśnie. Na wschodzie to przerwanie ciągu reinkarnacji. Zachód o reinkarnacjach w ogóle nie mówi lecz podchodzi do sprawy za pomocą innych konstrukcji (w chrześcijaństwie to czyściec i piekło). W sensie wschodnim, "cherubinek" to więc zbawienie wyzwalające od zła (przejawiającego się tam jako ciąg reinkarnacji), a w sensie zachodnim - "cherubinek" to też zbawienie wyzwalające od zła (tyle, że zło na zachodzie przejawia się jako ten świat, oraz jako czyściec i piekło).

"Cherubinek" jest zaś cielesny w sensie: kontaktuje się z innymi. Nie jest świadomością zamkniętą pod nieprzepuszczalnym kloszem, nie jest samotny, jest razem ze wszystkimi.

A buddyzm? Tam "cherubinek" byłby faktycznie samotny, bo buddyzm jest solipsystyczny. Ale to pseudo-samotność, gdyż buddaistyczny "cherubinek" nie trwa w swojej całościowej cherubinkowości przez nieskończoność, lecz z czasem znów wpada w odmęty nowego już świata i cała zabawa z wirami całości złudnie porozrywanej na fałszywe "ja" zaczyna się na nowo.

Nawiasem mówiąc, wedle buddyzmu taka semele nie stała by się cherubinkiem, lecz nadal obracałaby się w kręgu reinkarnacji.

Semele

To co napisałeś świadczy być może o tym, że myślisz, że ja faktycznie wierzę w anioły..

Być może buddyzm, który praktykowałeś był ateistyczny.....

. Niezwykle ciekawy artykuł dla mnie. Ale polecam też Tobie i jestem ciekawa twego zdania.
Idea_30_1_2018_J_Sieradzan_Buddyzm_teistyczny_czy_ateistyczny.pdf

Jeden z bohaterów tego artykułu stwierdza, ze inkarnacja w buddyzmie wywodzi się z hinduizmu i nie jest typowa dla buddyzmu.

W Biblii są też odniesienia do inkarnacji.

[link widoczny dla zalogowanych]
Natomiast według teorii reinkarnacji piekło polega na całkowitym rozpadzie świadomości lub też osobowości ludzkiej, co jest bardzo bolesne, jako że całe czucie zawarte jest w świadomości. W wyniku tego człowiek zamienia się w minerał i marzy o tym, by być skruszonym przez wiatr czy wodę i dostać się do gleby, by w ten sposób mieć możność wbudować się w roślinę, a następnie w zwierzę, co daje szansę dostania się na wyższy szczebel rozwoju. Trwa to oczywiście ogromnie długo, jest bardzo bolesne i nie daje wcale pewności dostania się na nowo na poziom ludzkiej istoty. Stąd nazwa "nieskończone męki piekielne", gdyż wydają się, a niekiedy rzeczywiście są nieskończone.

Jeśli o mnie chodzi nie tak to sobie wyobrażam. Owszem być może z mojego ciała powstaną inne ciała Ale moja świadomość już po śmierci nie będzie istnieć. Wyobrażenie kończę na roślinie, kwiatku. Co wysmiewał niegdyś chyba Lucek...

wujzboj

Semele

Tak to sobie wyobrazam bo to jest pięknie.

Milion siedem ontologii....🙂😊🤩

wujzboj

Co jest pięknego w tym, że ciebie nie będzie?

Semele

wujzboj

Skoro ciebie nie będziesz, to nie będziesz także i kwiatem. "Będę kwiatem" to zlepek słów, którym sama wprowadzasz się w błąd.

To, że w ludzkim ciele jest obecny "gwiezdny pył", jest oczywistością. Nie widzę w tym nic ani zdumiewającego, ani ekscytującego, ani wymagającego potwierdzania jakimiś specjalnymi badaniami. Fascynujesz się popularnonaukowymi powiastkami - to fajnie, ale dorabianie do tego bajek w rodzaju "będę gwiezdnym pyłem" to poważne nieporozumienie.

Semele

wujzboj

Nie obraź się, Semele, ale "będę kwiatem" to nie tylko bajka, ale do tego - bajka skrajnie nielogiczna. I jeśli jest w niej jakieś pocieszenie, to polega ono na wprowadzaniu się w błąd za pomocą połączenia słów tak, by wywoływały fałszywe skojarzenia jeśli się je powtarza bez zastanawiania się. Wiesz dobrze, o co chodzi, bo mowa o tym nie pierwszy raz.

A fakty? Faktem jest, że twoje ciało materialne zjedzą robale i że materia z którego to ciało jest zbudowane, wejdzie do obiegu. Faktem jest też, że nie jesteś swoim ciałem materialnym. Faktem jest, że możesz wierzyć w powiązanie śmierci twojego ciała materialnego z twoją śmiercią, i faktem jest, że jest to wiara nie tylko bezpodstawna, lecz do tego sprzeczna z twoją własną psychiką (w przeciwnym razie nie musiałabyś się niczym "pocieszać", lecz cieszyłabyś się na samą myśl, że zmienisz się w trupa i wreszcie nic się nie będzie działo).

Semele

wujzboj

Nie, ja nigdzie i nigdy (poza czasami prehistorycznymi, gdy byłem ateistą) nie mówiłem, że układ nerwowy jest potrzebny do istnienia świadomości realnej. Ja powiedziałem ci, że moim zdaniem Bóg tworzy człowieka dopiero wtedy, gdy w postrzeganiu realnych świadomości innych ludzi pojawią się doznania o treści "ciało płodu z dostatecznie rozwiniętym układem nerwowym", tak że ciało jako przejaw obecności nowej świadomości wśród nas będzie obiektem w pełni zgodnym z prawami natury.

Semele

wujzboj

Nieprawidłowo i nieprawidłowo to dwie kompletnie różne rzeczy, Semele. Podobno jak mało i mało.

Neurologia jest w stanie dość dobrze określić, jakie części mózgu są aktywne, gdy człowiek wykazuje świadomość behawioralną. Wiadomo więc, co musi być w mózgu dostatecznie rozwinięte, by można było mówić o ciele jako o przejawie istnienia świadomości realnej. W ogólności dotyczy to nie tylko ludzi, ale także innych żywych istot.

Semele

wujzboj

A co robimy z istotami, których nie uznajemy za świadome realnie, czyli za zdolne do odczuwania emocji, bólu, itp? Traktujemy je jak takie, za jakie je uznajemy. Malinę zjesz "żywcem", bo nie uważasz, że w ten sposób ją krzywdzisz. Wodę wylejesz do zlewu, bo nie uważasz, że w ten sposób ją skrzywdzisz. Zupę zagotujesz, bo nie uważasz, że w ten sposób torturujesz żyjące w niej bakterie.

A dziecko semele? Jeśli uważasz takie dziecko za roślinę, będziesz postępowała z nim jak z rośliną. Jeśli - jak ja - uważasz je za człowieka, to będziesz z nim postępowała jaz z człowiekiem.

Co do Boga jako "naczelnej świadomości realnej"... Proszę pisz o swoich pytaniach tam, gdzie je zadawałaś. I proszę nie zadawaj tych samych pytań równolegle w kilku wątkach na raz, bo gubią się w ten sposób nie tylko czytelnicy i twój rozmówca, ale także i ty sama.

Semele

wujzboj

W człowieku NIE POWSTAJE żadna świadomość realna. Człowiek JEST świadomością realną. W przeciwnym razie to wydmuszka.

Dziecko semele... Jak wszyscy, przychodzi do nas zawsze jako pewne nasze postrzeżenia, tylko i wyłącznie jako postrzeżenia, nigdy jako osoba, którą możesz dotkąć zmysłami. Te postrzeżenia mogą pojawiać się z dwóch różnych powodów:

Po pierwsze, mogą się pojawić wyłącznie jako skutek działania praw fizyki, czyli jako konsekwencja obecności struktury informatycznej. Wtedy dziecko semele to wydmuszka, niczego niej nie ma poza prawami fizyki.

Po drugie, mogą się one pojawić jako skutek działania praw fizyki ORAZ skutek postrzeżeń pewnej świadomości realnej, nazwijmy ją Semelątkiem. Wtedy dziecko semele to przejaw istnienia Semelątka.

Albo Semelątko jest, albo go nie ma. Jeśli go nie ma, to nie da się go skrzywdzić, a dziecko semele można nawet spalić żywcem, bo to tylko wydmuszka. Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie zrobiłby czegoś takiego, prawda? Traktujemy dziecko Semele jako przejaw istnienia Semelątka, tak na wszelki wypadek. Staramy się więc nie ryzykować, że wyrządzimy krzywdę. Chociaż nie wiemy.

Semele

wujzboj

Semele