ŚFiNiA

Genkaku

Za wątkiem: The Neurophoton Consciousness Theory

[link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]

Dziwna rzecz... zacytuję fragment:

wujzboj

To chyba nie ma sensu od poczatku do konca... Aby teoria byla z sensem, musi albo oferowac jakies wyjasnienie, albo miec uzasadnienie w eksperymencie. Natomiast to-to najwyrazniej ani niczego nie tlumaczy, ani nie wykracza poza czysta spekulacje.

Mimo to potraktujmy te teorie powaznie, przynajmniej dla celow dyskusji.

Pierwszy narzucajacy sie wniosek brzmi: w chwili smierci, mozg staje sie zrodlem wiazki spojnego promieniowania elektromagnetycznego, w postaci ktorej to wiazki pedzi teraz przez Wszechswiat swiadomosc zmarlego czlowieka. Musi to byc wiazka promieniowania, bo gdyby fotony rozbiegaly sie we wszystkie strony, wtedy po chwili przestalyby ze soba oddzialywac - swiadomosc rozsypalaby sie wiec doslownie na czesci pierwsze i o jakiejkolwiek "swiadomosci po smierci" trudno by w ogole mowic. Oprocz kupki atomow mielibysmy na dodatek chmarę fotonow rozproszonych po swiecie. Mozg umierajacego musialby wiec zadzialac jak laser, w ktorym akcja laserowa zostala wyzwolona nie w klasyczny sposob, lecz na skutek jakiegos szczegolnego zachowania sie neuronow. Taka akcja laserowa musialaby byc wykrywalna eksperymentalnie. Jesli wiazka ta ma przenosic cala informacje, ktora mozg zmagazynowal, to mozna zapewne oszacowac, jak silny musialby byc impuls laserowy (liczac w ilosci wyemitowanych fotonow). To pozytywny wniosek: hipoteza wydaje sie weryfikowalna, przynajmniej teoretycznie.

Niestety, problemu niesmiertelnosci sie w ten sposob nie rozwiaze, bo nawet wiazka laserowa nie jest scisle rownolegla i rozbiega sie z czasem na boki. Jesli pozwolic jej dowolnie dlugo wedrowac, to odleglosci pomiedzy poszczegolnymi fotonami wzrosna dowolnie.

Wobec tego byc moze swiadomosc jest trzymana w calosci nie przez bliskosc fotonow w przestrzeni, lecz przez jakis zwiazek na poziomie kwantowym, ktory powoduje, ze jakakolwiek zmiana w jednym fotonie powoduje natychmiastowa (jak w ciele nieskonczenie sztywnym - pasuje do nieboszczyka :evil:) zmiana w innym fotonie. Innymi slowy, wszystkie fotony stanowia jeden wspolny stan kwantowy i chociaz kazdy leci w swoja strone, to pozostaja nadal jednym i tym samym obiektem.

Ale fotony oddzialywuja z reszta materii. Stan ten zostanie wiec zniszczony na skutek tego, ze fotony skladajace sie nan beda wchodzily w oddzialywania: beda pochlaniane, odchylane, przeksztalcane przez pole grawitacyjne. W najlepszym przypadku, fotony beda jeden po drugim tracone, bowiem ich korelacja z reszta fotonow bedzie znikala i przez to beda one jeden po drugim odchodzily z owego wspolnego, nieskonczenie sztywnego, swiadomego obiektu...

Jesli przy tym pamietac, ze kazdy skonczony czas, ktory uplynal na naszym swiecie, odpowiada czasowi zero z punktu widzenia fotonu, to owa "niesmiertelnosc" trwac bedzie tyle, co nic. Jest to chyba pewien problem dla omawianej teorii.

To tyle na poczatek tej rozmowy o koncu

Genkaku

wujzboj

W zdaniu "ludzkosc nie poznala jeszcze pelnego spektrum fal elektromagnetycznych" moze chodzic albo o fotony o baaardzo malej energii (czyli baaardzo dlugiej fali, przekraczajacej rozmiary Ziemi), albo o fotony o baaardzo duzej energii (czyli baaaardzo krotkiej fali, ponizej rozmiarow jadra atomowego). To drugie raczej odpada, chociazby ze wzgledu na gigantyczna czestotliwosc tych fal, dzikie rzedy wielkosci wieksza od szybkosci procesow w mozgu. W rachube wchodzi wiec tylko drugi biegun (ELF, Extremely Low Frequency) Sprawnie dzialajaca antena (czyli zarowno detektor, jak i emiter!) powinna miec rozmiary porownywalne z dlugoscia fali...

Przypadek "bycia w roznych miejscach na raz" omowilem, gdy pisalem o "jednym stanie kwantowym", w ktorym mialyby sie znajdowac wszystkie fotony. Nawiasem mowiac, atomy raczej nie bywaja "w roznych miejscach na raz"; w praktyce moze sie to przydarzyc jedynie atomowi wodoru (inne sa na to za ciezkie i ten efekt jest wtedy zbyt maly, by byl zauwazalny). Jesli zas o elektrony chodzi, to takie "bywanie na raz w roznym miejscu" staje sie powoli problemem w mikroelektronice: elektrony zaczynaja bezczelnie przelazic tam, gdzie sie ich wcale nie chce

Wzglednosc czasu nie powoduje, ze dla fotonu istnieje "zycie wieczne", poniewaz z punktu widzenia fotonu od dzis do konca Wszechswiata uplywa czas zero. Zerowa wiecznosc to kiepska wiecznosc...

Genkaku · Wysłany: Czw 21:28, 01 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pon 21:32, 05 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku · Wysłany: Pon 16:57, 12 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pon 23:49, 12 Mar 2007 Temat postu:

Czasteczki nie tuneluja. Atom wodoru (a raczej: proton) moze tunelowac. Czasteczka amoniaku (NH3) moze tunelowac "wewnatrz" siebie, to znaczy, moze "przeskakiwac" pomiedzy dwoma mozliwymi ustawieniami atomow: (1) gdy atom azotu jest umieszczony nad trojkatem zbudowanym z trzech atomow wodoru, i (2) gdy atom azotu jest umieszczony pod tym trojkatem; gdy jednak atomy wodor zamienisz jakimis ciezszymi pierwiastkami lub molekulami, efekt tunelowy zniknie.

Genkaku · Wysłany: Sob 14:13, 24 Mar 2007 Temat postu:

No nie wiem. Mimo wszystko ciekawa teoria.

wujzboj · Wysłany: Sob 20:36, 24 Mar 2007 Temat postu:

Moze i ciekawa. Ale nieco dziwna, poniewaz:

- nie bardzo wiadomo, do czego ma sluzyc;

- nie bardzo wiadomo, w jaki sposob to promieniowanie sprzega sie z mozgiem;

- nie bardzo wiadomo, a jaki sposob te teorie potwierdzic eksperymentalnie.

Genkaku · Wysłany: Wto 22:13, 27 Mar 2007 Temat postu:

Cyryl · Dołączył: 16 Sty 2007 Posty: 114 Przeczytał: 0 tematów

... a ekspertymentalnie dowodzona jest zjawiskami NDE, które również opisane sa na stronie.

wujzboj

Genkaku, chodzi ci o to, ze ta teoria stanowi ucieczke dla materialistow? Ale chyba ucieczka to niewielka, bo przeciez wiecznosc osiagasz w niej nie ty, lecz twoje zdjecie

. Ktore mozna w zasadzie powielic w miliardzie egzemplarzy; czy w ten sposob bedziesz milard razy ty, obecny w miliardzie miejsc na raz? Czy taki miliard kopii rozsianych po calym swiecie jest tym samym, co jeden Genkaku z dwoma miliardami oczu obserwujacych swiat z miliarda punktow odniesienia?

Nawiasem mowiac, ani atomy NIE skladaja sie z fotonow, ani impulsy przenoszace informacje w mozgu NIE sa fotonami. Ale na tym poziomie ogolnosci i spekulacji, na ktorym znajduje sie ta cala teoria, jest to drobiazg. Na upartego mozna bowiem zawsze twierdzic, ze jakis tam tajemniczy proces jest w stanie przetransformowac w momencie smierci czlowieka cala informacje zawarta w jego mozgu w jakies spojne pole fotonowe o ekstremalnie malej energii poszczegolnych fotonow (i - co za tym idzie - ekstremalnie wielkiej dlugosci fali, wiekszej od promienia Ziemi). Co prawda proces to niezbyt oczywisty chociazby z tego powodu, ze wiadomo, ze antena wtedy najlepiej promieniuje, jesli jej rozmiary sa porownywalne z dlugoscia emitowanej fali, ale w koncu pojedyncze atomy bez problemu wypluwaja z siebie fotony o dlugosci fali sto razy wiekszej, niz rozmiary tychze atomow. Tyle, ze atom nie robi tego na zasadzie anteny, a nie bardzo wiadomo, jak na innej zasadzie niz zasada dzialania anteny mozna przetlumaczyc procesy myslowe na sygnal elektromagnetyczny...

Cyrylu, czy moglbys opisac tutaj jeden z tych eksperymentalnych dowodow? Porozmawiamy o nim.

Genkaku

wujzboj