|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:26, 13 Wrz 2007 Temat postu: Re: Prędkość > c |
|
|
Irbisol napisał: | Czy dwa obiekty mogą zbliżać się do siebie z prędkością większą niż c?
Zabronione są ułatwienia w stylu zakrzywiania przestrzeni. Dodam, że odpowiedź - jak sama nazwa teorii Einsteina wskazuje - jest względna. |
Tak, fotony mają zdolność (przynajmniej w warunkach laboratoryjnych) poruszać się szybciej niż 299 792 458 m/s. Zjawisko się nazywa SPP ([pl.]Superluminalna Propagacja Fotonów).
Prawdopodobnie dwa fotony w takich warunkach poruszająć się ku sobie mogą się minąć z prędkością względną większą od prędkości c.
______
PS. A propos pytania Irbisola: jest to tak samo nieprawidłowo zdefiniowana prędkość, jak w paradoksie z prędkością względną.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:37, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
To nie dwa fotony, lecz dwie paczki falowe. Prędkość grupowa lub fazowa może być różna od prędkości światła (np. jest mniejsza w dielektryku, stąd załamanie światła, soczewki, i optyka geometryczna), ale to nie wpływa na szybkość przekazywania informacji (tak, jak przesłanie sygnału świetlnego przez układ optyczny nie zwalnia przekazu informacji).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 0:33, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | To nie dwa fotony, lecz dwie paczki falowe. Prędkość grupowa lub fazowa może być różna od prędkości światła (np. jest mniejsza w dielektryku, stąd załamanie światła, soczewki, i optyka geometryczna), ale to nie wpływa na szybkość przekazywania informacji (tak, jak przesłanie sygnału świetlnego przez układ optyczny nie zwalnia przekazu informacji). |
Ke ? Można prosić o napisanie bardziej klarownie ? Tj. czym się różni "paczka falowa" od fotonu ? Przecież foton jest czołem FALI, więc ?
Oczywiście pisałem o dwóch fotonach w próżni, żeby uniknąć kwestii spowalniania fotonów przez medium wypełnione materą, a tym samym soczekwami grawitacyjnymi.
Chociaż sam eksperyment z przesyłaniem nadświatlnym fotonów był w komorze wypełnionej gazem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:22, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Foton nie jest czołem fali. Foton ma dobrze określoną częstotliwość, a czoło fali - nie. Foton to fala płaska, exp(ikr-iwt). W tym wzorze k to wektor falowy (2pi dzielone przez długość fali), w to częstość kołowa (2pi dzielone przez okres drgań), zaś i to jednostka urojona (pierwiastek z -1). Pi razy drzwi, exp(ikr-iwt) jest to po prostu sinusoida, tyle, że dla fali rozchodzącej się w przestrzeni trójwymiarowej i zapisana w sposób wygodny dla fizyków.
Paczka falowa to wiązka składająca się z fotonów o różnej częstotliwości (czyli różnej energii); w przypadku światła widzialnego, jest jest to mieszanka światła o różnych kolorach. Czoło fali (ogólniej: wiązka światła o amplitudzie zmieniającej się w czasie) jest paczką falową.
Prędkość grupowa to prędkość czoła fali (ogólnie: prędkość rozchodzenia się modulacji amplitudy). W normalnych warunkach (czyli gdy współczynnik załamania jest mniejszy dla fotonów o mniejszej energii), prędkość sygnału świetlnego jest równa prędkości grupowej; wtedy jest ona równa prędkości fotonów (c) lub od niej mniejsza. Prędkość sygnału jest dla sygnału świetlnego równa prędkości grupowej (poza przypadkiem omówionym poniżej - to właśnie przypadek "prędkości nadświetlnej"). UWAGA: w poprzednim liście napisałem bzdurę, że prędkość grupowa nie wpływa na prędkość przekazywania informacji; niniejszym odszczekuję.
Natomiast w pewnych warunkach (konkretnie, jeśli współczynnik załamania szybko rośnie z energią fotonu i przy tym ośrodek silnie pochłania fotony o mniejszej energii, a mniej silnie - fotony o większej energii), kształt paczki falowej ulega drastycznej deformacji i FORMALNIE POLICZONA prędkość grupowa może przekroczyć prędkość światła, nawet znacznie. Jednocześnie jednak powstaje tak silne zniekształcenie (szczegóły są opisane przez relacje Kramersa-Kroniga, wiążące w ogólny sposób współczynnik pochłaniania ze współczynnikiem załamania), że prędkość sygnału pozostaje PONIŻEJ prędkości światła. Przy czym pochłanianie to nie jest związane z obecnością pola grawitacyjnego, lecz z obecnością elektronów w materiale, przez który przechodzi światło.
Prędkość fazowa, vp, jest zaś prędkością, z jaką faza fali rozchodzi się w przestrzeni. Dla fali płaskiej exp(ikr-iwt) jest to po prostu stosunek częstości kołowej fali, w, do wektora falowego, k: vp = w/k. Dla światła w próżni wychodzi vp = c, dla światła rozchodzącego się w dielektryku o współczynniku załamania n wychodzi vp=c/n. W oórodku liniowym (takim, w którym długość fali jest proporcjonalna do częstotliwości fali) prędkość grupowa vg i prędkość fazowa vp są sobie równe. W ogólnym wypadku prędkość grupowa jest równa szybkości zmiany częstotliwości, gdy zmienia się wektor falowy (z definicji proporcjonalny do odwrotności długości fali): vg = dw/dk.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Sob 8:26, 25 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Czas to niezła łamigłówka. Ja dodam tylko linka (odziwo mało popularnego), z fajnym programem BBC na ten temat.
http://www.youtube.com/watch?v=VaOhZrunbzo
Teoria względności omawiana jest pod koniec.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 8:28, 25 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ye Zus
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:52, 08 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Interesujące:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co o tym sądzicie? i ogólnie o całym tym projekcie Pinopy "Konstruktywna Teoria Pola"? Aha, Mozilla może wywęszyć jakieś niebezpieczeństwo, ale strona jest czyściutka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ET_comes_back
Dołączył: 11 Maj 2014
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:03, 10 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Jak widzicie zadne z tych tlumaczen kupy sie nie trzyma .
Prawds jest taka, ze zwiekszajac predkosc obiektu ..w pewnym momencie jego masa osiaga wartosc krytyczna --wlasny speed limit ,ktorego nie da sie juz przekroczyc <to jest znane poniekad nauce> .
Einstein powinien przewidziec zatem , ze jedyna mozliwoscia zblizenia sie do predkosci C jest masy zmniejszanie .
Jesli wiec znana byla zasada ,iz wzrastajaca masa obiektu czas spowalnia , nalezalo owa zaleznosc odwrocic i zastosowac do swiata kwantowego ---> przyspieszenie TIME RATE (stad chocby nieprzewidywalnosc , nieoznaczonosc , 9 mld hz wibracje itd itd ) -- wiecej w watku frozen
Ostatnio zmieniony przez ET_comes_back dnia Nie 10:05, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
snycerz
Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:19, 03 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Teoria względności widzę jest tu popularna. Wg. chanelingów obcych cywilizacji, są cząstki szybsze niż c, ale kwestia zbudowania struktury, która przerocze prędkośc C to sprawa nieosiągalne przy naszej ówczesnej technice. I słusznie po po przekroczeniu c nie znika się tylko znika z naszego kosmosu 3D i pokazuje w innej części materii, której nie opiszę teraz, gdyż zablokowanie ludzkiego genomu na odbiór tej materii jest sprawą bolesną. Aligatory i koty ( dzięki pionowym źrenicom) mogą widzieć te rzeczy, człowiek nie.
Zatem przekroczyć prędkość c da się, ale nadal bylibyśmy widoczni tylko dla naszego gekona i naszego kota. Jako duchy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|