ŚFiNiA

Andy72

Wigner zamyka przyjaciela w pomieszczeniu na godzinę. Mamy :
- kolaps zaszedł dla przyjaciela
- według Wignera mamy przyjaciela w superpozycji
Więc jak? Zaszedł kolaps czy nie?
odpowiedzią może być: zaszedł subiektywnie dla przyjaciela tylko

wujzboj

Nie ma czegoś takiego, jak "przyjaciel w superpozycji". Mechanika kwantowa nie służy do opisu przyjaciół, lecz do opisu mikroświata.

Andy72

Tutaj tylko wzmocniłem paradoks kota Schrodingera. Też uważam że mechanika kwantowa dotyczy mikroświata a nie obiektów klasycznych, ale niektórzy mają takie pojęcie o kwantach, że niby obalają one materializm a kot może być w superpozycji. Więc skoro kot to i dwóch ludzi, z których jeden stwierdzi kolaps a drugi superpozycję ;-)

wujzboj

Sam paradoks kota opiera się na tym samym nieuprawnionym przeniesieniu mechaniki kwantowej do świata ludzi. Nie chodzi tu o obiekty klasyczne; z nimi problemu by nie było. patrz "filiżanka Schrödingera" na tym forum.

O.K.

Andy72

O.K.

Andy72

Nie za bardzo wiem, co to jest z fizycznego punktu widzenia, ale wiem, że fizyczny kot (a także filiżanka) nie może być żywy i martwy jednocześnie.

O.K.

Andy72

Mogę się zgodzić że miliardy elektronów z których się składa są nieokreślone ale nie kot! Nie powiesz chyba że kot w pudle nie miał pomiaru i jest w stanie nieokreślonym !

O.K.

Andy72

Nie. Ty mówisz tak, jakby funkcja falowa była klasycznym prawdopodobieństwem i oznaczała naszą niewiedzę. Tymczasem ona oznacza faktyczną superpozycję aż do pomiaru, Dlaczego niby zobaczenie kota przez badacza miało by powodować redukcję? (a zobaczenie kota jedynie przez magistra?) Wytłumaczeniem jest że układ z kotem dokonuje obserwacji i redukcji. Obserwatorem jest kapsułka z trucizną, obserwacją - jej stłuczenie lub nie. Przecież to oczywiste.
Weźmy doświadczenie ze szczelinami - jeśli postawimy detektor lub kliszę przy jednej ze szczelin aby było wiadomo którą przeleci - to prążków nie będzie! Nawet gdy żaden badacz nigdy nie obejrzy wyniku detektora.

O.K.

Andy72

O.K.

Andy72

Andy72

O.K.

Andy72

Chodzi o "jest obserwowany cały elektron niezależnie od tego czy detektor jest umieszczony za szczeliną A czy B". Ale z tym się zgadzam, jest niepodzielność, nie dzieli się i części nie interferują ze sobą.
Lecz nie ma nic o tym, że obserwacja (tyle że nieświadoma) nie wpływa na redukcję. Żeby wyjaśnić nieporozumienie, czy o tym samym mówimy.

O.K.

Andy72

Czyli zgadzamy się, że redukcję powoduje pomiar, który nie musi być świadomy.
Natomiast moim zdaniem paradoks Kota Schrodingera jest po prostu odpowiedzią na hipotezę von Neumanna, do absurdu stosując jego założenia.
"Z tego powodu von Neumann przyjął, że redukcja superpozycji stanów w momencie pomiaru spowodowana jest przez umysł świadomego obserwatora, który konstatuje rezultat zarejestrowany przez przyrząd pomiarowy"
[link widoczny dla zalogowanych]
O ile sama fizyka kwantowa jest dobrze zdefiniowana i poprawna (choć nie wiem czy jest to ostateczne przybliżenie) to hipoteza von Neumanna spowodowała wiele zamieszania i mitów dotyczących fizyki kwantowej do obecnych czasów.

Błąd tkwił w łańcuchu redukcji zamiast cały obiekt traktować od razu jako jedność. Moim zdaniem największe postępu w wyjaśnianiu tej wielkiej tajemnicy poczynił Wojciech Żurek.
[link widoczny dla zalogowanych]
Pytanie: czy wszystko da się wyjaśnić dekoherencją i obecnymi wzorami czy potrzebna będzie nowa matematyka, gdzie zamiast operacji liniowych, symetrycznych w czasie będą operacje trochę nieliniowe?