ŚFiNiA

Niepoprawna · Wysłany: Śro 0:18, 13 Mar 2013 Temat postu: Ile waży alkohol?

Konkretnie chodzi mi o litr etanolu 95-stopniowego, w temperaturze pokojowej (bo to chyba też ma znaczenie)?
95-stopniowy oznacza: 95% V i 92.41% wagowych. Jego gęstość to ok 811 g/l (do sprawdzenia).
Z gęstości wychodzi, że litr powinien ważyć 811g. Wtedy 92.41% tej masy to ok 750g - masa bezwodnego etanolu w jego 95% roztworze. Do tego dodaję 5% wody, czyli 50g i wychodzi 800g.
Wtedy nie zgadza się procent masowy wody w tym etanolu, bo wychodzi 6.25%.
Może mi ktoś wyjaśnić jak to policzyć, żeby się zgadzało wszystko?

rafal3006 · Wysłany: Śro 0:55, 13 Mar 2013 Temat postu:

Nie da się, to jest największe odkrycie w dziedzinie fizyki, Nobel gwarantowany.

Niepoprawna · Wysłany: Śro 1:53, 13 Mar 2013 Temat postu:

Kubuś, nie żartuj sobie, to poważne pytanie! Może Cię to śmieszy, ale wyobraź sobie, że nie każdy użytkownik tego forum jest fizykiem lub matematykiem. Nie każdy też, co pewnie Cię akurat nie zdziwi, jest bogiem. Dlatego przestań proszę się naigrawać i przystąp do objaśniania tej, jakże zawiłej dla mnie, kwestii.

rafal3006 · Wysłany: Śro 2:45, 13 Mar 2013 Temat postu:

... ale ja nie jestem fizykiem.

Na czuja to dolałaś wodę (0% alkoholu) do alkoholu 95%, więc wszystko się zmieniło, i procenty, i gęstość.

Szczegółowych obliczeń dokona Pan Barycki, alfa i omega od wszystkiego.

Kubuś

Niepoprawna · Wysłany: Śro 10:07, 13 Mar 2013 Temat postu:

Ja nie chcę wcale dodawać wody do etanolu 95st. Chcę obliczyć ile waży ten właśnie etanol 95st. Wiem, że etanol absolutny, czyli 100% stanowi w tym moim roztworze: 95% obj. całego roztworu, 92,41% masy. Z tego mi wynika, że 5% objętości stanowi woda, a że woda ma gęstość bliską 1g/l to mogłabym przypuszczać, że 50ml tej cieczy waży 50g... ale ten trop do niczego mnie nie zaprowadził :cry:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 10:18, 13 Mar 2013 Temat postu:

Pytanie jest niebanalne, bo woda ma gęstość 1 kg/l w temperaturze ok. 4 st. Zatem w temperaturze pokojowej gęstość wody jest już mniejsza. Trzeba by to gdzieś odczytać z tabeli i dopiero przeliczyć sobie objętościowy udział wody na wagowy.

A tak w ogóle, to zastanawia mnie jeszcze jeden problem (aktualnie nie znam odpowiedzi).
Weźmy sytuację, że oto mieszano wodę z czystym alkoholem w temperaturze 4 stopnie, tak aby otrzymać objętościowy udział 95%. Po podgrzaniu proporcja by się zmieniła, bo zapewne inaczej rozszerza się alkohol, niż woda (zapewne, nie wiem dokładnie). Ale jest inne pytanie - czy woda z alkoholem wymieszana będzie rozszerzała się tak jak niezależne rozszerzanie się obu składników?
Bo może - z racji na to, że cząsteczki wody i cząsteczki alkoholu jakoś tam się rozłożą w roztworze - rozszerzalność tego roztworu nie jest prostym nałożeniem się rozszerzalności składników. Wiele przecież substancji po zmieszaniu nie daje efektu prostego sumowania objętosci (masy muszą się sumować, ale objętości już nie).
Jak jest? - Może ktoś to sprawdził.

rafal3006 · Wysłany: Śro 10:51, 13 Mar 2013 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 10:57, 13 Mar 2013 Temat postu:

W Wikipedii jest tabelka, która pokazuje, że gęstość wody w 22 stopniach jest mniej więcej o 2% mniejsza, niż w 4 stopniach.
Mamy też jeszcze jedną nieścisłość w liczbach, bo w Wikipedii piszą, że "spirytus", czyli ciecz, która jest owym alkoholem "95%", ma w istocie 95,6% alkoholu, czyli - gdyby zaokrąglić wg zasad matematyki - byłoby już 96%.

I jeszcze jedno - w Wikipedii piszą, że gęstość 100% alkoholu to 0,79 g/cm3, a nie 0,811 g/cm3.
Trzeba by te wszystkie liczby jakoś uzgodnić.

Niepoprawna · Wysłany: Śro 11:05, 13 Mar 2013 Temat postu:

Michał, ale jest podany procent objętościowy etanolu jako 95%, więc zakładam, że oznacza to, że w danym roztworze mam na 1l 950 ml. Myślę, że zostały tu podane parametry już po zmieszaniu wody i alkoholu. Ponadto gęstość wody zmienia się bardzo nieznacznie w zależności od temperatury, to są jakieś setne części, a ja chcę uzyskać wynik w zaokrągleniu, także przyjmijmy, że to jest 1kg/l.

Niepoprawna · Wysłany: Śro 11:13, 13 Mar 2013 Temat postu:

Michał, ale ja chcę policzyć masę alkoholu 95%, a nie 96%. A gęstość podałam tego 95% właśnie, stąd ta różnica. Z 96% jest o tyle łatwiej, że jest podane ile gramów tego etanolu jest w litrze i jest to 760g bezwodnego, jeśli dobrze rozumiem, alkoholu. Do tego 40g wody (4%) i wychodzi 800g litra etanolu 96%. Ale tu też procent masowy nie jest identyczny z procentem obj. Może właśnie zachodzą jakieś procesy, których tablice alkoholometryczne nie uwzględniają a obliczenia są zrobione z dużym marginesem błędu?

Niepoprawna · Wysłany: Śro 12:04, 13 Mar 2013 Temat postu:

Także Panowie liczę na Was, bo ja już wymiękłam

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 13:05, 13 Mar 2013 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Śro 13:29, 13 Mar 2013 Temat postu:

Ja też nie rozumiem problemu.

Mamy 811 gramów płynu. W tym 811 gramów jest 749 gramów czystego alkoholu. Dodajemy 50 gramów wody. Uzyskujemy 861 gramów płynu, w którym jest 749 gramów czystego alkoholu. Stężenie wagowe alkoholu jest więc 100*749/(811+50) = 87%. I tyle.

Jeśli dodajemy nie 5% litra wody (50 gramów), ale 5% masy roztworu (41 gramów), to uzyskujemy inne stężenie wagowe: 100*749/(811+41) = 88%.

__________
PS. Jeszcze mniej rozumiem, dlaczego tę arytmetykę edytowałem aż cztery razy

O.K. · Wysłany: Śro 15:31, 13 Mar 2013 Temat postu: Re: Ile waży alkohol?

Wszyscy chyba sobie jaja robicie jeśli tego nie rozumiecie:

Niepoprawna · Wysłany: Czw 11:30, 14 Mar 2013 Temat postu:

Dobrze, że wniosłeś poprawkę ;-P

Z tego co napisałeś wynika, że mieszanina etanolu z wodą ma mniejszą objętość niż zsumowane objętości obu tych cieczy. Dobrze zrozumiałam?

O.K. · Wysłany: Czw 12:15, 14 Mar 2013 Temat postu:

Niepoprawna · Wysłany: Czw 12:47, 14 Mar 2013 Temat postu:

Nie rozumiem dlaczego piszesz, że mieszam %v z %m. Które liczby konkretnie pomieszałam?
Ja to akurat rozumiem, że im większy procent "alkoholu w alkoholu" tym mniejszą ma gęstość. Nie wiedziałam tylko że objętości wody i etanolu się nie sumują. Właśnie to jedno mi się nie zgadzało. Teraz już rozumiem. Dziękuję za objaśnienia :szacunek: