ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Myślę, że na sfinii są tacy dyskutanci - jak w tytule, czyli ludzie, którzy będą notorycznie rżnęli głupa wobec dla 99% pozostałych obserwatorów ewidentnych przesłanek (dowodów...), że sprawy mają się inaczej, niż nieprzekonywalny głosi.

Ja sam od jakiegoś czasu uważam, że dyskutant nieprzekonywalny na maksa, to po prostu dyskutant wadliwy i nieszczery w kontekście swojego udziału w dyskusji, zakładającego przecież jakiś rodzaj równości stron. Trochę inaczej rzecz ujmując, jest tak, że jeśli oczekuję od kogoś, że on przyjmie moje argumenty, to sam zwrotnie jestem zobowiązany do wzajemności.
Jeśli ktoś swoją postawą daje ewidentny dowód tego, że tej wzajemności nie jest stanie zaofiarować, to znaczy, że żąda dla siebie specjalnych, asymetrycznych praw, czyli że w ogóle można go określić jako "dyskutanta specjalnej troski".

Nie chcę się rozwodzić nad szczegółami, więc tylko zakończę już konkluzją:
Za wadliwość dyskusyjną i intelektualną należy uznać niezdolność jakiegoś dyskutanta do podjęcia dyskutowanych zagadnień w warunkach symetrii, równości stron.

Michał Dyszyński

Warto by postawić pytanie o PSYCHICZNY ODBIÓR takiej sytuacji, gdy spostrzegamy, że mamy do czynienia z dyskutantem totalnym betonem, szczelnie zamkniętym w swoim małym światku, otorbionym mentalnie na maksa: czy czasem dyskusja z takim dyskutantem nie jest jak w tym porzekadle: gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ani razu...
Czy dyskutant, który po prostu nie rozumie, a do tego PROGRAMOWO rozumieć niczego nie chce, nadaje się do tego, aby poświęcać mu czas?

Michał Dyszyński

Jest w tym zbiorze też status totalnie zakłamującego rzeczywistość - np.
- twierdzącego, że się broni, choć sam pierwszy inicjuje napastliwość (może uważa, że się tak "broni" przed niewygodnym dla jego przekonań komentarzem na polu merytorycznym)
- twierdzącego, że tak ma prawo reagować, bo on "wie", że wszyscy jego przeciwnicy "są tacy to a owacy..."
- że mu niczego "nie udowodniono" w kwestii merytorycznej, choć jest czarno na białym wykazane, że się myli (więzienia są podobnie pełnych przestępców "niewinnych", skoro dopatrzyli się w toku przebiegu sądowego jakieś w ich przekonaniu słabej przesłanki, a przecież jedna słaba przesłanka pozwala sugerować stronniczość sędziego, niezależnie od tego, że było dziesięć innych, silniejszych przesłanek, które ostatecznie zadecydowały)

Nieprzekonanie totalny upór w przegranych kwestiach, w obliczu bardzo ewidentnych podstaw zawsze jakiś pretekst sobie wynajdzie.

Irbisol

Badanie tego zjawiska jest jednym z powodów, dla których jestem na tym forum.

Michał Dyszyński

Irbisol

U mnie przychodzi to niejako naturalnie w związku z działalnością zawodową.
Tu nie ma nieomylnych geniuszy. NIE MA. Co jakiś czas każdy musi przyznać, że w mniejszym lub większym stopniu "dał dupy".
Są przypadki takich, którzy przyznać się nie chcą - ale to działa w drugą stronę, niż by chcieli. Pomijając fakt, że jak takim zaufać?

Te sytuacje są jednak o tyle proste, że wszystko (prawie) jest łatwo weryfikowalne. A co z bardziej rozmytymi logikami, związane właśnie z kwestiami światopoglądowymi? Tu dopiero jest wyzwanie i szukanie błędów ...
Trudniej też wykazać komuś błąd - zwłaszcza gdy ten się zaprze. Ale jest to możliwe.

Michał Dyszyński

towarzyski.pelikan

Dyskutant totalnie nieprzekonywalny i dyskutant usilnie próbujący przekonywać to często dwie strony tego samego medalu. Beton działa bowiem w dwie strony. Z jednej strony jest niepodatny na wpływy z zewnątrz, a z drugiej chciałby mięc nieograniczony wpływ na świat zewnętrzny. U podłoża tkwi fundamentalny problem z podziałem na JA i świat. Taki człowiek pragnie znieść ten podział, żeby zażegnać konflikty wewnętrzne, nie rozumiejąc, że w ten sposób hamuje swój rozwój, jako że nikt się doskonały nie rodzi. Świat to dla nas dar, a nie wróg.

Semele

Kiedyś Michał pisałam o kontrapunkcie. To koresponduje nieco z powyższą wypowiedzią. Beton może skruszyć natura.

Zadam Tobie Michale pytanie: do czego chcesz mnie na przykład przekonać?

Michał Dyszyński

Semele

Ok. Fajnie. Najlepiej nie będę nic pisać, tylko na swoim blogu.
Więc zapraszam Ciebie do rozmowy czy tam dyskusji na moim blogu.

Michał Dyszyński

Semele

Nie czuję sie skrytykowana. Raczej niezrozumiana.

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Przyglądaj się swoim. Gdy będę potrzebowała pomocy zwrócę się do fachowca.

Twoje oceny nie są miarodajne a nawet są nadmiarowe. Takie ploteczki.

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Gdybyś zrozumiał co to jest KONTRAPUNKT.
Myślę, że wuj to rozumie.

Obaj gracie na gitarze. Może to przećwiczyć na instrumentach.😉🙂

Semele

Michał

Michał Dyszyński

Irbisol

Semele

fedor