 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 18:33, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:20, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15704
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:40, 12 Sie 2023 Temat postu: Re: Zwątpienie jako ułomność umysłu |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Irbisol napisał: | | Czy - wg logiki - można wybrać DOWOLNE środki, by ten cel osiągnąć, bo i tak nie wiadomo, które z tych środków zadziałają? Czyli - gdy chcę osiągnąć jakiś cel - to wybieram środki niezgodnie z logiką, lecz dlatego, że czuję potrzebę wybrania właśnie tych środków? |
Przecież cały czas piszę, że ta logika opiera się na parametrach, które zostały założone - przyjęte na wiarę. Wszelkie więc wnioski płynące z tej logiki też siłą rzeczy będą przyjęte na wiarę. Będą to poprawne logicznie wnioski z założonych parametrów, ale ze względu na to, że parametry zostały wzięte na wiarę, to wnioski też będą oparte jedynie na wierze w poprawność założonych parametrów.
Np.
Jeśli byk widzi czerwone, to się wścieka.
Masz czerwoną koszulkę.
Logiczny wniosek: Omijaj byki.
Ale skąd masz pewność, że masz czerwoną koszulkę?
To, że ją widzisz, nie jest wcale ostatecznym dowodem.
Jak również prawdziwość powyższej implikacji:
Jeśli byk widzi czerwone, to się wścieka.
też nie jest wcale taka pewna.
Ty zakładasz prawdziwość tej implikacji i na jej podstawie dopiero snujesz wnioski.
Czyli nie tylko możesz wcale nie mieć na sobie czerwonej koszulki (nawet jeśli ją widzisz na sobie), ale nawet byk wcale nie musi się wściekać na widok czerwieni, nawet jeśli każdy byk, którego do tej pory widziałeś, tak właśnie robił. A może to tylko fałszywe wspomnienia i byk tak naprawdę się wścieka na zielone? |
Nie tłumacz. Zadałem proste pytanie i po prostu odpowiedz TAK / NIE.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:43, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Owca napisał: | | Nie chcę się tu spierać o definicje słów. Jeśli Ty tak definiujesz "wierzyć", to ok. Ja założyłem trochę inną definicję na potrzeby rozmowy. Nazwijmy to moje wierzyć2, a moje wierzyć1. |
tylko, że przy twojej definicji indukcja jest wiarą, bo indukcji nie jesteś w stanie udowodnić
no i wszystko jest wiarą .... czyli rozróżnienie wiara wiedza pozbawione są sensu, na nic nie wskazują są nadmiarowe.
| Cytat: | | To może opowiedz o swoim konflikcie. Będzie zabawnie. |
po co, ja ci wierzę, bo to co powiadasz znając cebie i Pelikankę się zgadza .... ja w ocenie Pelikanki popełniłem jeden błąd, będnie zdawało mi się, że potrafi mysleć racjonalnie, takie sprawiała wrażenie ... tym czasem to same emocje 
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 18:45, 12 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:44, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:20, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15704
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:57, 12 Sie 2023 Temat postu: Re: Zwątpienie jako ułomność umysłu |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Irbisol napisał: | | Czy - wg logiki - można wybrać DOWOLNE środki, by ten cel osiągnąć, bo i tak nie wiadomo, które z tych środków zadziałają? Czyli - gdy chcę osiągnąć jakiś cel - to wybieram środki niezgodnie z logiką, lecz dlatego, że czuję potrzebę wybrania właśnie tych środków? |
| Irbisol napisał: | | Nie tłumacz. Zadałem proste pytanie i po prostu odpowiedz TAK / NIE. |
Nie można na to pytanie odpowiedzieć TAK/NIE. Bo to zależy, w jakiej przestrzeni się poruszamy. W przestrzeni przyjętych założeń, czy niezależnie od niej.
Jeśli niezależnie od niej, odpowiedź brzmi TAK. |
Więc jakim cudem udaje ci się cokolwiek napisać na forum? Przecież zgodnie z logiką, żeby napisać jakikolwiek znak, trzeba np. wylać na siebie kwas siarkowy.
Po co naciskasz jakiś znak na klawiaturze, skoro masz zero gwarancji, że to coś da?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:03, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:20, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:09, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| owca napisał: | | A może niczego nigdy nie napisałem? |
czyli to, co z takiego założenia wydedukujesz (dowiedziesz) to wiedza ?
a wiarą jest, że coś przed chwilą napisałeś  
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 19:10, 12 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:13, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:20, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15704
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:17, 12 Sie 2023 Temat postu: Re: Zwątpienie jako ułomność umysłu |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Irbisol napisał: | Więc jakim cudem udaje ci się cokolwiek napisać na forum? Przecież zgodnie z logiką, żeby napisać jakikolwiek znak, trzeba np. wylać na siebie kwas siarkowy.
Po co naciskasz jakiś znak na klawiaturze, skoro masz zero gwarancji, że to coś da? |
A może niczego nigdy nie napisałem? |
Nikogo nie obchodzi, czy napisałeś, czy nie - mowa jest o czym innym. A mianowicie - o twojej DECYZJI, że należy nacisnąć klawisz z kropką by wstawić kropkę.
Na jakiej podstawie akurat taką decyzję podjąłeś, a nie inną?
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Naciskam z tego, co mówiłem wcześniej - psychologia, czyli logika oparta na założeniach przyjętych na wiarę. Wierzę, że zaraz postawię kropkę |
A dlaczego akurat takie założenie, a nie inne? Przecież każde inne jest równie dobre.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:18, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
nie może być, twoja defnicja prowadzi do absurdów, które wsazałem
a co to jest wiedza wg ciebie ?
czy jesteś bierno agresywny, czy mi sie wydaje ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:34, 12 Sie 2023 Temat postu: Re: Zwątpienie jako ułomność umysłu |
|
|
....
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 19:36, 12 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:35, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:21, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:36, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Irbisol napisał: | Więc jakim cudem udaje ci się cokolwiek napisać na forum? Przecież zgodnie z logiką, żeby napisać jakikolwiek znak, trzeba np. wylać na siebie kwas siarkowy.
Po co naciskasz jakiś znak na klawiaturze, skoro masz zero gwarancji, że to coś da? |
A może niczego nigdy nie napisałem? |
Nikogo nie obchodzi, czy napisałeś, czy nie - mowa jest o czym innym. A mianowicie - o twojej DECYZJI, że należy nacisnąć klawisz z kropką by wstawić kropkę |
Ja wcisnąłem klawisz z kropką i zobacz co mi wyskoczyło:
"logika może się mylić"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-150.html#572979
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:37, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:21, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:58, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
@ Owca
dyskusja o definicji słów nie miała by sensu, gdyby posługiwać się jedynie tymi znczeniami, ale gdy prywatnymi znaczeniami zacząłbyś interpretować zewnętrzny tekst, np. wiarę w znaczeniu religijnym, to wychodzą ci nonsensy.
wiedza to w skócie to, np. co "wiedza naukowa", czyli dowiedziona naukowo, a ta polega na doświadczalnym potwierdzeniu, lub w przypadku nauk abstrakcyjnych, na samodzielnym zrozumieniu, przeprowadzeniu dowodu...
ale tu nie rozmawiasz o abstrakcji.
a przy idiotycznych def. lansowanych przez Dyszyńskiego, Irbisol. ma co robić.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:06, 12 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:15, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
PS
poszukałem trochę definicji wiary w internecie:
W Wikipedii czytamy na temat wiary: Wiara – przekonanie o czymś, przyjęcie istnienia lub nie istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt; czasem – synonim wyznawania jakiejś religii.
Wiara – nadawanie dużego prawdopodobieństwa prawdziwości twierdzenia w warunkach braku wystarczającej wiedzy. Jeśli subiektywne prawdopodobieństwo jest małe, to potocznie taką wiarę nazywamy przypuszczeniem, a przy znikomym prawdopodobieństwie mówimy, że czegoś nie wykluczamy.
Zazwyczaj rozumiemy je jako „uznanie, pewność, przekonanie” w klasycznym rozumieniu prawdy, która odnosi nas do rzeczywistości na zewnątrz, rzeczywistości weryfikowalnej przez doświadczenie. Natomiast po grecku jest tutaj użyte słowo: hypóstasis.
Słowo WIARA miało niegdyś nieco inne znaczenie: ‘zaufanie’, ‘przyrzeczenie’, a także ‘wierzenia i przekonania przekazywane z pokolenia na pokolenie’ oraz ‘zwykły, tradycyjny ład i porządek’. Prasłowiańskie słowo *věra oznaczało ‘przeświadczenie, przekonanie, że coś jest prawdą’, ale również ‘ufność, że coś się spełni’.
tylko ta ostatnia definicja ma sens, reszta to bełkot zwłaszcza pierwsza
rozumiem teraz skąd to totalne zidiocenie drodzy dyskutanci
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 22:17, 12 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:51, 12 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
PPS
no nie mogę, co za debil tę definicję pisał ?
Wiara – przekonanie o czymś, przyjęcie istnienia lub nie istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt; czasem – synonim wyznawania jakiejś religii
wiara, wg tej definicji to bezpodstawne przekonanie
to co to jest "wiarygodny dowód"? bezpodstawny dowód ?
czyżby Irbisol lub Dyszyński, a może wuj tę deinicję napisał
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 3:34, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:21, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Nie 5:13, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
|
masz chyba jednak coś z Dyszyńskiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:45, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
PS
choć w pierwszym odruchu nawet nie mam ochoty dalej rozmawiać
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | wiara, wg tej definicji to bezpodstawne przekonanie
to co to jest "wiarygodny dowód"? bezpodstawny dowód ? |
Może wiarygodny nie jest wiary godny. |
Wiarygodność informacji
Inter- netowe słowniki języka polskiego definiują wiarygodność jako „cechę kogoś lub czegoś niebudzącego wątpliwości i takiego, któremu możemy zaufać” (SJP, 2020a). Wiarygodny to „godny wiary, zasługujący na zaufanie” (SJP, 2020a).
w drugim, też nie mam o czym
PPS
mogę cię natomast edukwać, wskazywać ci błedy
| Cytat: | | Przecież mówię, że logika oparta na założonych parametrach + psychologia pokładająca wiarę w rzeczywistość tych parametrów. |
założenie nie jest u ciebie wiarą, a hipotezą, w którą zaczynasz wierzyć
o hipotezie wiesz, że jest tylko mozliwością .... i z przyczyn psychologicznych traktujesz konkluzję jak fakt - wiarę w poprawność swojego rozumowania, zapominając jednak, że była to tylko mozliwość ....
blad polega na tym, że "zalożenie" rzeczywiście mógłbyś logicznie traktować, jak "knkluzję", ale w doświadczeniu tak nie jest ... "konkluzję" traktujesz jak pewność, a "założenie", jako możliwość
możliwość to nie to samo co pewność, więc słowo "wiara", w jednym zdaniu używasz w dwóch róznych znaczeniach.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 9:08, 13 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:04, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:21, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23207
Przeczytał: 53 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 9:07, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Wiedza naukowa nie jest wiedzą totalną. Obowiązuje przy pewnych założeniach co do realności tego, co obserwowane. |
Nie tylko realności. Ale obowiązuje gdy się sprawdza w praktyce.
Może być tylko wiedzą teoretyczna ale do czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Nie 9:12, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Wiedza naukowa nie jest wiedzą totalną. Obowiązuje przy pewnych założeniach co do realności tego, co obserwowane. |
wiedza naukwa to masło maślane .... jest wiedza, to co wiesz, czyli widziałeś, doświadczyłeś, zrewidujesz ją, gdy pojawią się nowe doświadczenia do których nie pasuje bieżąca narracja .... stara narracja nadal jest aktualna, w odniesieni do doświadczeń, których dotyczyła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:22, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:22, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 77 tematów
|
| Wysłany: Nie 22:09, 13 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Wiedza naukowa nie jest wiedzą totalną. Obowiązuje przy pewnych założeniach co do realności tego, co obserwowane. |
wiedza naukwa to masło maślane .... jest wiedza, to co wiesz, czyli widziałeś, doświadczyłeś, zrewidujesz ją, gdy pojawią się nowe doświadczenia do których nie pasuje bieżąca narracja .... stara narracja nadal jest aktualna, w odniesieni do doświadczeń, których dotyczyła. |
Tak, jak pisałem, nie chcę się spierać o definicje. Przyjmuję Twoją. Tylko mojej rzeczy odpowiednie daj też słowo. |
też nie o definicję chcę się spierać, a jedynie stwierdzić - uświadomić ci, że wiedza jest różna dla każdej osoby, dla niektórych to wiara, czyli jedynie wyobrażenie, interpretacji treści przekazu tej wiedzy - np. "naukowej" jak i każdej innej ...
sam pomyśl jak jest realnie... o to mi chodzi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
