 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 18:17, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Rozmawiamy o tym jak oszacowałem większe prawdopodobieństwo bycia mózgiem Boltzmanna, niż bycia stworzonym, a Ty nie rozumiesz co czytasz. |
To Ty nie wyrażasz się wystarczająco precyzyjnie, żeby inni rozumieli, o co Ci chodzi. |
Gdzie wyraziłem się niewystarczająco precyzyjnie?
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Mimo wszystko tu też się nie zgadzam.
To prawdopodobieństwo wcale nie jest większe - a ściślej biorąc, nie wiadomo, jakie ono jest (ani czy większe, ani czy mniejsze).
Niby skąd taki wniosek, że jest akurat większe? Z "upraszczania"? A udowodnij, że "prostsze" jest bardziej prawdopodobne niż "złożone"! Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Znowu psychologia i to co wnioskujesz z pamiętanych obserwacji.
Swoje szacowanie opierasz na własnym rozumieniu "praw wszechrzeczy", które wcale nie muszą być takie, jak się Tobie wydają. |
Nie rozumiesz że to Twoje własne założenia? Mówiąc o "byciu stworzonym" zakładasz właśnie takie, a nie inne, "prawa wszechrzeczy", czyli takie wedle których prostsze jest bardziej prawdopodobne od złożonego. No chyba że "bycie stworzonym" rozumiesz zupełnie inaczej, ale tego nie napisałeś ani nie zasugerowałeś. Nigdy nie da się uciec przed konsekwencjami założeń, jakikolwiek by model świata nie był.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:20, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:17, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:27, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Gdzie wyraziłem się niewystarczająco precyzyjnie? |
Pisząc o mózgu Boltzmanna nie wyraziłeś dokładnie, co chcesz wykazać swoją wypowiedzią. |
Napisałem to wprost.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
| szaryobywatel napisał: | | Nie rozumiesz że to Twoje własne założenia? Mówiąc o "byciu stworzonym" zakładasz właśnie takie, a nie inne, "prawa wszechrzeczy", czyli takie wedle których prostsze jest bardziej prawdopodobne od złożonego. |
Nadal nie rozumiesz, o co mi chodzi.
Ja zakładam, że NIE WIADOMO, co jest jak prawdopodobne.
Nie mówię ani, że prostsze jest bardziej prawdopodobne od złożonego, ani że mniej. Ja po prostu tego NIE WIEM. |
Ależ nieprawda, chyba że "bycie stworzonym" rozumiesz w jakiś pokręcony sposób, niewyniesiony "z psychologii".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 18:41, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Jeśli już, prostszym i bardziej prawdopodobnym jest bycie mózgiem Boltzmanna, niż że "Cię stworzono". |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:21, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:17, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:03, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Napisałem to wprost. |
Takie jest Twoje narcystyczne mniemanie. |
Dość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:10, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:18, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 20:14, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Dość. |
ni dość że jełop to jeszcze bezczelny.
| lucek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Jeśli już, prostszym i bardziej prawdopodobnym jest bycie mózgiem Boltzmanna, niż że "Cię stworzono". |
|
Szary, ty sobie zdaesz sprawę, że, twoje zdanie odczytując je wprost, jest pozbawione sensu ?
wiesz co to jest "sens" ?
twoje zdanie ma taki sens, jak zdaie "czy paprotka jest większa od liczby 4"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:23, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Dość. |
ni dość że jełop to jeszcze bezczelny.
| lucek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Jeśli już, prostszym i bardziej prawdopodobnym jest bycie mózgiem Boltzmanna, niż że "Cię stworzono". |
|
Szary, ty sobie zdaesz sprawę, że, twoje zdanie odczytując je wprost, jest pozbawione sensu ?
wiesz co to jest "sens" ?
twoje zdanie ma taki sens, jak zdaie "czy paprotka jest większa od liczby 4" |
Dla Ciebie pewnie nie ma sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 20:36, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Napisałem to wprost. |
wprost, dla nikogo, nie ma sensu, poza tymi, którzy wierzą, że ma ... ale nie rozumieją jaki ....
nie pierwszy też raz popisałeś się oceną szans, nie mając do tego żadnych podstaw ... o z dupy wziętycjh definicjach nie wspominając, przy których nie zaznaczasz, że to twoje własne
czysta bufonada na każdym kroku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:39, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Napisałem to wprost. |
wprost, dla nikogo, nie ma sensu, poza tymi, którzy wierzą, że ma ... ale nie rozumieją jaki ....
nie pierwszy też raz popisałeś się oceną szans, nie mając do tego żadnych podstaw ... o z dupy wziętycjh definicjach nie wspominając, przy których nie zaznaczasz, że to twoje własne
czysta bufonada na każdym kroku |
Lucek powiedz, co to jest mózg Boltzmanna? Jeszcze nie tak dawno myślałeś że to pojęcie z psychologii i że ja chcę Cię leczyć przy jego pomocy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 20:47, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jeszcze nie tak dawno myślałeś że to pojęcie z psychologii |
masz urojenia 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:51, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Jeszcze nie tak dawno myślałeś że to pojęcie z psychologii |
masz urojenia |
Nie, nie mam. Zareagowałeś nerwowo nazywając to "psychologicznymi bzdurami", "totalitaryzmem" czy jakoś tak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 20:54, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
spróbuj zacytować  ... a przekonasz się, jak ci się wszystko pierdoli 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:28, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | spróbuj zacytować ... a przekonasz się, jak ci się wszystko pierdoli |
Bo mi się chce szukać. Widzę że nadal nie chciało Ci się sprawdzić co to jest mózg Boltzmanna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 21:38, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
znajdź, albo przestań pierdolić ....
i wyjaśnię ci jeszcze dlaczego zdanie, które napisałeś jest pozbawione sensu
przede wszyskim zestawiłeś ze sobą fakt powstania ze sposobem powstania .... jakieś prawdopodobieństwo dla jednego i drugiego porównywałeś
jażysz, czy chcesz bardziej szczegółowo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:43, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | znajdź, albo przestań pierdolić ....
i wyjaśnię ci jeszcze dlaczego zdanie, które napisałeś jest pozbawione sensu
przede wszyskim zestawiłeś ze sobą fakt powstania ze sposobem powstania .... jakieś prawdopodobieństwo dla jednego i drugiego porównywałeś
jażysz, czy chcesz bardziej szczegółowo? |
Zostawiłem ze sobą dwie hipotezy na temat sposobu powstania, ale skąd miałbyś to wiedzieć skoro nie wiesz o czym mowa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 21:56, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zostawiłem ze sobą dwie hipotezy na temat sposobu powstania..., |
nie, bo pierwsze nie jest hipotezą a konstatacją faktu powstania, opisanym pewnym językiem, którego nie rozumiesz .... a druga hipotaza, sposobu powstania, już ten "fakt poznania" przyjmuje w założeniu, ze wszystkimi tego "faktu powstania" elementami
przyjmujesz przecież, że istnieje natura i prawa natury ... no i zdajesz sobie sprawę, że tych praw natury w sposób doskonały, nie poznałeś, bo to hipoteza.
i że sam jesteś elementem, wytwrem tej natury, więc działasz zgodnie z prawami natury, które poznajesz - więc masz taką samą naturę, jak jej prawa. - to to już chyba za trudne dla ciebie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:05, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Zostawiłem ze sobą dwie hipotezy na temat sposobu powstania..., |
nie, bo pierwsze nie jest hipotezą a konstatacją faktu powstania, opisanym pewnym językiem, którego nie rozumiesz .... |
1. Podmiot powstał jako mózg Boltzmanna
2. Podmiot został stworzony przez inny podmiot/podmioty (wraz z fałszywymi wspomnieniami swojego życia itd)
Które jest konstatacją faktu powstania opisaną pewnym językiem którego nie rozumiem, a które nieprawdziwą (z konieczności, te hipotezy się wykluczają) hipotezą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 22:21, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
nie czytałem tematu .... stąd też wiem, że nie mogłem mózgu Boltzmanna uważać za teorię psychologczną, bo wogóle nie uważałem ...
myślałem, że przypieprzyłeś się do "stworzenia" przez podmiot-Boga, i dotąd by się zgadzało ... jednak bez wspomnień .... - tu mój bład
jednak nadal raczej trudno zestawiać fakt stworzenia ze wspomnieniami przez podmiot? ze sposobem stworzenia ....
to nadal bez sensu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:58, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | nie czytałem tematu .... stąd też wiem, że nie mogłem mózgu Boltzmanna uważać za teorię psychologczną, bo wogóle nie uważałem ...
myślałem, że przypieprzyłeś się do "stworzenia" przez podmiot-Boga, i dotąd by się zgadzało ... jednak bez wspomnień .... - tu mój bład
jednak nadal raczej trudno zestawiać fakt stworzenia ze wspomnieniami przez podmiot? ze sposobem stworzenia ....
to nadal bez sensu |
Nie tak dawno jeszcze uważałeś że to coś z psychologii, bo nie chciało Ci się sprawdzić, tak jak teraz nie chciało się czytać dyskusji do której się wtrąciłeś. Stworzenie przez podmiot-Boga to już w ogóle kompletny absurd.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 23:09, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | lucek napisał: | nie czytałem tematu .... stąd też wiem, że nie mogłem mózgu Boltzmanna uważać za teorię psychologczną, bo wogóle nie uważałem ...
myślałem, że przypieprzyłeś się do "stworzenia" przez podmiot-Boga, i dotąd by się zgadzało ... jednak bez wspomnień .... - tu mój bład
jednak nadal raczej trudno zestawiać fakt stworzenia ze wspomnieniami przez podmiot? ze sposobem stworzenia ....
to nadal bez sensu |
Nie tak dawno jeszcze uważałeś że to coś z psychologii, bo nie chciało Ci się sprawdzić, tak jak teraz nie chciało się czytać dyskusji do której się wtrąciłeś. Stworzenie przez podmiot-Boga to już w ogóle kompletny absurd. |
niestety dla ciebie, przeczytałem temat ... początek dyskusji ... rozpoczęty od, jak dla mnie błędnego, stwierdzenia Owcy, że ostateczie wszystko przyjęte jest na wiarę .... przeczyałem rówież o co chodzi w paradoksie dzieci Boltzmanna ....
i niestety szaryobywatelu tego nawet nie da się w kategoriach jakiejkolwiek logiki rozpatrywać .... bo to, że z dziecmi Boltzmanna wyskoczyłeś w tym temacie świadczyć może jedynie o tym, że jesteś większym idiotą i pozerem niż myślałem 
i jeszcze bezczelnym kłamcą z "uważałeś że to coś z psychologii" bo w tej waszej dyskusji nie uczestniczyłem i dobrze o tym wiesz .... popierdoliło ci się coś, i nie potrafisz się przyznać nędzna kreaturo
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 23:13, 07 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6124
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:19, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | szaryobywatel napisał: | | lucek napisał: | nie czytałem tematu .... stąd też wiem, że nie mogłem mózgu Boltzmanna uważać za teorię psychologczną, bo wogóle nie uważałem ...
myślałem, że przypieprzyłeś się do "stworzenia" przez podmiot-Boga, i dotąd by się zgadzało ... jednak bez wspomnień .... - tu mój bład
jednak nadal raczej trudno zestawiać fakt stworzenia ze wspomnieniami przez podmiot? ze sposobem stworzenia ....
to nadal bez sensu |
Nie tak dawno jeszcze uważałeś że to coś z psychologii, bo nie chciało Ci się sprawdzić, tak jak teraz nie chciało się czytać dyskusji do której się wtrąciłeś. Stworzenie przez podmiot-Boga to już w ogóle kompletny absurd. |
niestety dla ciebie, przeczytałem temat ... początek dyskusji ... rozpoczęty od, jak dla mnie błędnego, stwierdzenia Owcy, że ostateczie wszystko przyjęte jest na wiarę .... przeczyałem rówież o co chodzi w paradoksie dzieci Boltzmanna ....
i niestety szaryobywatelu tego nawet nie da się w kategoriach jakiejkolwiek logiki rozpatrywać .... bo to, że z dziecmi Boltzmanna wyskoczyłeś w tym temacie świadczyć może jedynie o tym, że jesteś większym idiotą i pozerem niż myślałem
i jeszcze bezczelnym kłamcą z "uważałeś że to coś z psychologii" bo w tej waszej dyskusji nie uczestniczyłem i dobrze o tym wiesz .... popierdoliło ci się coś, i nie potrafisz się przyznać nędzna kreaturo |
Trudno się rozmawia z psychotykiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 24 tematy
|
| Wysłany: Pon 23:34, 07 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
@szaryobywatel
jesteś pozerem i totalnym idiotą
problem owcy:
wszystko opiera się na założeniu, więc jest wiarą
argument owcy:
a może zostałem stworzony przed chwilą z wspomnieniami .... więc muszę założyć-wierzyć, że tak nie jest
taka hipoteza jest niefalsyfikowalna, w żaden też sposób nie może wpływać na jego przeknania, bo nie jest w stanie prawdziwości tejj wiedzy zmienić ....
kropka
szaryobywatel z mózgiem Boltzmanna jako argumentem ?
ciebie trudno nawet skomentować udawaczu, a na prawdę, totalny idioto
PS
do tej pory nie zauważyłem, że udajesz kim nie jesteś, to tak, ale żeś aż taki prymityw 
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 23:39, 07 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:33, 08 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Gdzie wyraziłem się niewystarczająco precyzyjnie? |
Pisząc o mózgu Boltzmanna nie wyraziłeś dokładnie, co chcesz wykazać swoją wypowiedzią. |
| lucek napisał: | szaryobywatel z mózgiem Boltzmanna jako argumentem ?
ciebie trudno nawet skomentować udawaczu, a na prawdę, totalny idioto |
Dokładnie tak. Wyskoczył z tym mózgiem Boltzmanna zupełnie od czapy. Ani nie wiadomo po co, ani nie wiadomo do czego to przypiąć. Po prostu chciał zabłysnąć "mądrą terminologią" i tyle. Ale nawet sam nie rozumie co napisał, nie mówiąc już o tym, że nic nie jest w stanie wykazać w tej kwestii. Pajac
Klakier, jak ci dwóch ludzi mówi w jednej i tej samej sprawie, że jesteś głupi, to pogódź się z tym. A teraz już trzech
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 0:34, 08 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
