ŚFiNiA

Oless · Wysłany: Pią 3:05, 06 Mar 2009 Temat postu:

Co do Hume'a to masz rację, uczynienie z wymogu absurdu mogło być dziełem późniejszych scjentystów, a nie samego Hume'a który wielkim filozofem był :-D

Reszty przypomina jałową zabawę dla zabawy (coś jak sztuka dla sztuki). Wystarczy odwrócić pytanie i zapytać co to znaczy nie wierzyć w materializm ? Czy przyznajesz, że jest to jednoznaczne z niewiarą w barambukologię ? Tak na chłopski rozum jeżeli ktoś uważa się za materialistę to nie wiesz o czym mówi czy raczej intuicyjnie to rozumiemy i właśnie dlatego przybierasz postawę niewiary?

Nie wszystko musi mieć związek z doświadczeniem, ponieważ niektóre rzeczy rozumiemy poprzez intelekt. Jeżeli tak cię interesuje pojęcie materii zastanów się jako teista czy pojęcie 'Boga' ma sens skoro Bóg nie jest dostępny żadnemu naszemu doświadczeniu (a jednak każdy doskonale rozumie o co chodzi w zdaniu "wierzę w Boga").

Hanah · Wysłany: Pią 20:59, 27 Mar 2009 Temat postu:

Może być jeszcze inna strona tego medalu. Mianowicie, umysł który ma doznania materii, może mieć halucynacje doznań tej materii. A w takim wypadku, nawet uznawszy ,że doznania są bardzo rzeczywiste, istnienie tej materi jednak takim nie jest. Do sprawdzenia, czy doznanie to nie jest omamem, potrzebny jest inny odbiorca doznań, który będzie mi mówił, że to co doznaję jest prawdziwe ( bo potwierdzone przez druga osobę) Jednak nawet w tym przypadku nie ma gwarancji, że druga osoba, również nie uległa omamom. Cały ten przykład dowodzi bardziej, że bez umysłu stwierdzającego istnienie materi nie możemy określic , że ona istnieje. A nie ,że jej nie ma.

wujzboj · Wysłany: Pią 23:41, 27 Mar 2009 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 23:41, 27 Mar 2009 Temat postu:

Oless · Wysłany: Sob 2:59, 28 Mar 2009 Temat postu:

Uprzejmie proszę: bądź łaskaw przeczytać cały post zanim na niego odpowiesz.

Zrozumienie, że coś (teoretycznie) może istnieć niezależnie od naszego postrzegania leży w możliwościach przeciętnego dziesięciolatka (tak oceniam). Skrajny i przesadny agnostycyzm nie tylko, że jest infantylny, ale dodatkowo sam siebie miażdzy w zderzeniu z prostą rzeczywistością. Gdy słyszysz, że ktoś mówi "cały umysł redukuje się do materialnych oddziaływań w mózgu" itp. to dokonale rozumiesz o co mu chodzi (chyba że udajesz właśnie, ale to się nie liczy) i tym samym we własnym myśleniu zadajesz kłam dywagacji, że pojęcie 'materii' nic nie oznacza.

Sprytnie uciekłeś przed tą oczywistością zamieniając zarzut, że niby materializm teraz jest niespójny. Ale skoro jest niespójny to jednak coś znaczy. Nie da się powiedzieć, że barambuki jest niespójne skoro baramuki niczego nie dotyczy. Sam zarzut niespójności jest tylko - jak to czasem mówisz - chciejstwem, ponieważ nie potrafisz go uzasadnić.

Czy "z próżnego i Salomon nie naleje " ? Owszem i dlatego próżna twoja mowa, skoro uciekasz przed definicją pojęć "istnieć" , "czas" i odbijasz pałeczkę, że to niby ja wymagam definiowalności wszystkich pojęć, w ten sposób możemy bawić się z kotka i myszkę całą wieczność,
a ty nigdy nie zauważysz że twoje stanowisko jest samowywrotne bowiem skoro nie możemy mówić, że źródło doznań ma podłoże materialne to nie możemy również mówić, że źródłem doznań człowieka jest Bóg , bowiem w żaden sposób nie doświadczamy tego jak Bóg tworzy idee w naszym umyśle. I tak z braku wymyślnej sensowności upada teizm wuizmu.

Superstar · Wysłany: Sob 12:35, 28 Mar 2009 Temat postu:

@Oless
Dwa wątki o tym samym, odpowiedz na mój post w materializmie jak znajdziesz czas :wink:

I faktycznie Radosłąw ma rację, materializm jest bez sensu, i chyba tak samo każdy monizm, bo sprzężenie pomiędzy materią a obserwatorem jest nierozłączne, choć tyle po stronie spirytualizmu że przynajmniej nauce nie zaprzecza.

idiota

Superstar

I "proces" :wink:

idiota

spoko, ale mnie to nie boli, ja nie uznaję absurdalnej tezy, że znaczenie to funkcja doznań.

Superstar

nie żebym zrozumiał, ale co to jest znaczenie ?
EDIT:
no bo tak: znaczenie posiada coś tj. wyraz, ogólniej symbol. Znaczenie nadajemy symbolowi dzięki wiedzy, czyli z sądów.
Wiedza którą sobie uświadomimy jest doznaniem.
Czy to ma sens ?

Hanah

Ja wiem, że jestescie panowie bardzo mądrzy, ale mam wrażenie, że zagubiliście się, bawiąc w grę słówek. W dobie komputerów i telewizji, gdzie technika zmierza już do stwarzania obrazów przestrzennych spieracie się czy doznania mogą być rzeczywiste czy nie. Nie próbując nawet rozgraniczyć co jest po między myślą a wytworzonym obiektem.
Słusznie intuicyjnie czując, że skoro człowiek mysli bez przerwy to bez przerwy powinien wytwarzać jakieś twory tych myśli. Co sie zresztą dzieje, a sądzę tak na podstawie dociekań tych którzy zajmują się Huną, metodami Silvy czy nawet psychologią. Momentem realizacji tych myśli, którego wielu jeszcze sobie nie uświadamia. Jest moment , który w naszych myślach urzeczywistnia daną myśl. Dodam, że jednym z najsilniejszych czynników jest uczucie, to one urzeczywistniają poszczególne myśli.

zbigniewmiller · Wysłany: Pią 22:28, 18 Mar 2011 Temat postu:

niech zyje niezniszczalna i obiektywnie istniejaca,niezaleznie od podmiotu poznajacego materia;
jak by kto pytał,podmiot to też materia;
wszystko co wiemy o materii to też materia i materia da nam nieraz w DUPĘ materia i materialnym duhcem,a to też materia;
nie istnieje jednak NEOLIBERALNA MATERIAoooo TO TEZ MATERIA;
IZOLOWANIE JEKIEGOŚ bytu POZA MATERIE JEST procesem także materialnym,a nazywanie BYTU niematerialnym jest tez procesem materialnym lecz z rozciagłościa czasoprzestrzenną słabo zwiazanym - nie mozna sie z takim bytem np. zderzyc,podmiot ze swoja wolna wolą,też procesem materialnym ,może jedynie pomyslec taki niematerialny byt,jeśli zas może pomyśleć ,i tylko,i wie o tym nie może atrybutów materialności rzeczywiście znieść ,może tylko pomyśleć,co nijak sie ma dorealności niezależnej od podmiotu materii,może ja wziąć w "nawias'....,ale był taki GŁUPEK w historii filozofi i niesmacznie powrócił do RZECZY..:czekam na jakis materialny żart...!!!

zbigniewmiller · Wysłany: Pią 22:29, 18 Mar 2011 Temat postu:

niech zyje niezniszczalna i obiektywnie istniejaca,niezaleznie od podmiotu poznajacego materia;
jak by kto pytał,podmiot to też materia;
wszystko co wiemy o materii to też materia i materia da nam nieraz w DUPĘ materia i materialnym duhcem,a to też materia;
nie istnieje jednak NEOLIBERALNA MATERIAoooo TO TEZ MATERIA;
IZOLOWANIE JEKIEGOŚ bytu POZA MATERIE JEST procesem także materialnym,a nazywanie BYTU niematerialnym jest tez procesem materialnym lecz z rozciagłościa czasoprzestrzenną słabo zwiazanym - nie mozna sie z takim bytem np. zderzyc,podmiot ze swoja wolna wolą,też procesem materialnym ,może jedynie pomyslec taki niematerialny byt,jeśli zas może pomyśleć ,i tylko,i wie o tym, nie może atrybutów materialności rzeczywiście znieść ,może tylko pomyśleć,co nijak sie ma do realności niezależnej od podmiotu materii,może ja wziąć w "nawias'....,ale był taki GŁUPEK w historii filozofii i niesmacznie powrócił do RZECZY..:czekam na jakis materialny żart...!!!

wujzboj · Wysłany: Nie 18:44, 20 Mar 2011 Temat postu:

Ale o jakiej materii piszesz?

Bo do tej pory nie udało mi się tego od ciebie tej informacji wycisnąć...

zbigniewmiller · Wysłany: Wto 16:18, 22 Mar 2011 Temat postu: materia

pisze o materii bo o niczym nie mozna pisać ,choć nić jest tylko pomyślane,ale za to przez materialny móżg,może byc pod wpływem LSD ale to jakby dowód na materialność materii ..i tak jest wygodnie..

wujzboj · Wysłany: Śro 23:04, 23 Mar 2011 Temat postu:

Problem w tym, że piszesz o materii tak, jakby była czymś. Natomiast jest ona tylko przybliżeniem rzeczywistości, która materialna być nie może (bo to nie ma sensu).

Nie ulega wątpliwości, że pojęcie materii jest jednym z najbardziej przydatnych pojęć. Ale nie można przeciągać go poza zakres jego sensowności, bo wtedy staje się ono zaprzeczeniem przydatności

.

zbigniewmiller · Wysłany: Czw 14:18, 24 Mar 2011 Temat postu:

jęsli naie ma sensu,todobrze dla Ie,ale dla materii ma sie to nijak!,ona jest i to materialna w takim senasie w jakim istnieje,a to ma sens jesli istnieje i tyle ma sensu własnie dla swego istnienia ;
rzeczywistośc cała ,czyli taka jaka jest jest własnie materialna i to jest jej sens niezaleznie od podmiotu ,który o niej orzeka!
powiedziec mozna wszystko ,nawet bezsens lecz bezsens jest rzeczywistościa materialna i jak taki zawarty jest w materialnosci rzeczywistości w tym w materii.
taka np. zawiśc cyklicznie powracajaca w mediach nie ma sensu z punktu widzenia etyki i zdrowego rozsadku,a jednak istnieje materialnie,zreszta sens wszystkiego co istnieje ...MATERIALNIE i idealnie-materialnie zawiera sie w prawdziwości ,bądż w fałszywości zdań ,które tegoż są wyrazem,wyrazem materialnym;
to ,ze barycki zgłupiał ma sensi, jest to prawdziwe ,badż fałszywe ,ma senś,sens materialny,a komorowski taki np. głupek jest jak najbardziej materialny,choć KK zastanawia sie jaki sens nadaje nam BÓG W POSTECI TAKICH ZDARZEŃ;
MATERIALNE SĄ TEŻ DYSKUSJE O WYJĄTKOWEJ NIKCZEMNOŚCI polaków ,CHOC JEST TO POD KAZDYM WZGLĘDEM FAŁSZYWE,JEDNAK JEST MATERIALNE I TO TEŻ MARTWI KK JAKI SENS IDEALNY MA TAKI DAR OD boga ZSYŁANY polakom WŁASNIE TERAZ;
CZY polacy SĄ MATERIALNI? OTO JEST PYTANIE;
POZDROWIENIA DLA WÓJA -ZBUJA I LÓZIK,ZRESZTA DLA BOLA ,HELLOPKA I AnD"iego!

wujzboj

Napisałeś szereg deklaracji. Ale to nie o deklaracje chodzi. Ja mogę deklarować, że barambingu chrupci na fajbuce - i co z tego wynika?

Materia nie jest pojęciem nadającym się na budulec dla ontologii. Mówiliśmy już o tym dość szczegółowo. Może wrócimy do tego, zamiast obracać hasłami?

Ludzie nabrali zwyczaju używania nic nie znaczących pojęć tak, jakby one coś znaczyły. A że przy tym nazywają te pojęcia słowami posiadającymi znaczenie (ale INNE, niż by sugerowało ich użycie), to wydaje im się, że mówią mądre i uzasadnione rzeczy. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie...

zbigniewmiller

dosyc głupi komentarz...,jak juz budujesz ontologie ,masz materiał;
myśle,że nie o spekulatywna ontologie chodzi?
co byś nie sądził o sobie,wszystko co wyprodukujesz jest materialne,a złapanie siebie samego za złapanie ....może dać ci cos do myślenia,które ,a jakże ,jest procesem materialnym,więc złap sie za samozłapanie jeśli już do złapania dojrzałes!
pozdrowienia dla wszystkich miłych i niesamozłapanych za siebie ludzi,w tym luzik.bolu ,hello,AND no i herr barytzky łącznie z BELVEDERE...

zbigniewmiller

ja myśle,jesli to mysleniem nazwać? ,że CZŁOWIEK jako taki jest głupi ,i w tym tkwi tajemnica DEMOKRACJI włąsnie...;
HUME to głupek,wyspiarski wypierdek mamuta,taki akurat nadaje sie na rozmowy wieczorne POLAKÓW -emigrant ów ,przy kominku w tym najbardziej kiczowatym wyspiarskim świecie,no oczywiście wyłączajac z tego bagna BACONA,,NEWTONA i DIRACA,o jakżem strasznie zgrzeszył MAXWELLA ..!

wujzboj

zbigniewmiller

mozesz potraktować to jako teze wyjsciową materializmu,jeśli tak zrobisz,jestes juz złapany w szpony materializmu,jesli nie, także jesteś złapany w szpony materializmy i tak, i tak jesteś materialistą...;
kazdy wiec punkt wyjscia wprowadza cie w matnie materializmu.., nawet jak bedziesz uważał sie za idealiste.a także i nawet wtedy ,gdy wyśla ciebie na Kołyme materialisci,zawsze bedziesz pod ich pieczą ,pod piecza materialistów i to nawet materialistyczną..

wujzboj

Ale mogę to także traktować jako tezę wyjściową szpagetyzmu: wszystko, co wyprodukujesz, jest jakąś formą spaghetti. Problem właśnie w tym, że z tego nic nie wynika. W szczególności, nie łapie to nikogo w żadne szpony Korporacji Makaronistycznych. Chyba, że ktoś pomyli nazwę z treścią. Prawda?

zbigniewmiller

jesli juz tak tego myslisz,to pomnij,ze wszystki8e stanowiska filozoficzne,wg. twojego kryterium ,to zwykłe deklaracje,w najlepszym razie rekonstrukcje biednego PODMIOTU na odwieczne pytanie: co to wszystko znaczy ,jak to wszystko poukładac ...,i jak dobrze sie przyjrzec tylko materializm łaczy to w jakaś rozsądna KUPE ,zmagania człowieka ,jako refleksja nad praktyka materialna ,tj. wszystko traktujac jako materie ,a na dodatek zaposredniczając wszystko praktyka i historią;
nie można lepiej i łatwiej,zreszta z idealistami nikt powaznie sie nie liczy i choc prawda nie ma nic wpólego z większością ,to większość działa tak właśnie,że materializm jest jedynym sensownym punktem wyjścia i ...dojścia,czego idealizmowi brak- DOJŚCIA ,czyli praktyki i materialnej historycznej aktywności;
nawet neoliberalizm jest materializmem,ale nie opowiada się wyrażnie,ponieważ ze względów ideologicznych jest mu na ręke mięc magicznie myślace społeczniestwo pod podeszwa buta zysku i sloganów;
łatwiej jest wypuścic całe społeczęństwa na podwórko wolnego rynku i przy pomocy brudnej propagandy,która dziś nazywa sie pop kultura,przy wspomaganiu kościołów i brudnych mediów sterować zyskiem,co coraz trudniej robić,gdyż spoółeczenśtwo oparte na zysku jest w swojej istocie kryminogenne i nie spósób mówic tu o ..."ustrój jest dobry ,ale ludzie są żli" takie ahistoryczne pierdoł ywypełniaja mózgi dzisiejszych "myślicieli" i pożal się boże polityków;
moge twoją zaczepke potraktować jako zaczepke ,lecz jest to niesmaczny zabieg rodem z prowokacji typu:zaczepię g i zobacze jakie ma poglady.."
ja nie mam żadnych poglądów ,które nadawały by sie na inwigilację...tak juz mam

zbigniewmiller

a jednak spagetti,materia,i o nic więcej mi nie chodziło! a kto ci SYNKU powiedział,że coś ma wynikac?
jak komu wynika to jego sprawa,niech sobie nawet nie wynika,ważne jest to czy sie władzę posiada czy nie..! a to jest sprawa nasz materialistów..." chodzi o to aby świat zmieniac...KAROL MARX .."tezy o FEUERBACHU ,tego niech sie naczyta a wyniknie mu tasiemiec rewolucyjny a nie tylko jakiś spekulatywny wniosek!
co wynikkło ROENTGENOWI jak wywołał kliszę fotograficzna? ,klisze fotograficzna ! masz zódła poznania i ich stateczne żródło ...niezależnie od zmysłow istniejącą materię..,w tym wypadku to nawet ta materi była ukryta przed zmysłami! ewolucja nie wysterowała nas na promieniowanie X ...masz tu piękny przykład ...jako dr fizyki ...,nie wieże ,że myślisz poważnie o IE..