Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyczyn Brauna
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6178
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:12, 27 Sty 2025    Temat postu:

Cytat:
świętowanie, a upamiętnienie, to też co innego ....


Dokładnie, a Ty nie dość że nie potrafisz ani czytać ani pisać ze zrozumieniem, to jeszcze przeklejasz głupoty wygenerowane przez chatbota. Poczytaj sobie o Alamo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9176
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Pon 16:29, 27 Sty 2025    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Cytat:
świętowanie, a upamiętnienie, to też co innego ....


Dokładnie, a Ty nie dość że nie potrafisz ani czytać ani pisać ze zrozumieniem, to jeszcze przeklejasz głupoty wygenerowane przez chatbota. Poczytaj sobie o Alamo.


szaryobywatel napisał:
Coś w tym jest. Pewnie dlatego że Słowianie byli zawsze cywilizacyjnie do tyłu, nie mieli nawet pisma w przeciwieństwie do Germanów którzy ukradli ten wynalazek Rzymianom z którymi mieli bezpośrednią styczność przez wieki chłonąc cywilizacyjne wzorce. I z tyłu pozostali, bo centrum cywilizacyjne w Europie się znacząco nie przeniosło aż do dnia dzisiejszego. Ale sama polska specyfika to specyfika w specyfice. Pokażcie mi jeden inny naród na świecie (poza Żydami) który świętuje klęski, przegrane powstania, a te udane (jak wielkopolskie) pomija milczeniem, bo nie pasuje do narodowej martyrologii. Już to pisałem chyba nie raz, podoba mi się starożytna chińska maksyma: "nie upór się liczy a zwycięstwo". W Polsce jakby dogmatycznie wyznaje się odwrotność tej maksymy. Tę mentalność dobrze obrazuje film Wajdy pt. Lotna, gdzie artysta zmyślił scenę bohaterskiej szarży ułanów z szablami na niemieckie czołgi. W Polsce film się podobał, bo jacy my bohaterscy z szablami na czołgi, na Zachodzie stało się to do dzisiaj żywym memem o polskiej inteligencji, a najlepsze że i tu i tam powstał mit że takie zdarzenie miało miejsce w rzeczywistości.


lucek napisał:
Cytat:
Pokażcie mi jeden inny naród na świecie (poza Żydami) który świętuje klęski, przegrane powstania, a te udane (jak wielkopolskie) pomija milczeniem, bo nie pasuje do narodowej martyrologii.


oczywiście, polskość to nienormalność, a "11 listopada" było klęską

świętowanie, a upamiętnienie, to też co innego ....

GPT:

jakie narody, poza polskim, upamiętniają swoich bohaterów, nawet jeśli ci ponieśli klęskę?
____


Upamiętnianie bohaterów, którzy ponieśli klęskę, jest zjawiskiem występującym w wielu kulturach i narodach na całym świecie. Heroizm, determinacja czy poświęcenie, nawet jeśli nie prowadziły do zwycięstwa, są cenione jako wartości. Oto przykłady narodów, które honorują swoich bohaterów, mimo że ich działania zakończyły się niepowodzeniem:

### 1. **Francuzi** 🇫🇷
- **Joanna d’Arc**: Choć została zdradzona i spalona na stosie, Joanna d’Arc stała się symbolem walki o wolność i wiary. Jej klęska (oskarżenie o herezję) nie przeszkodziła, by stała się świętą i narodową bohaterką.
- **Napoleon Bonaparte**: Choć ostatecznie został pokonany i zesłany na Wyspę Świętej Heleny, Napoleon jest wciąż postacią upamiętnianą za reformy i rolę w kształtowaniu nowoczesnej Francji.

### 2. **Szkoci** 🏴
- **William Wallace**: Przywódca walk przeciwko angielskiej okupacji, znany z filmu „Braveheart”. Mimo porażki i brutalnej egzekucji, jest symbolem szkockiej niezależności i wolności.

### 3. **Meksykanie** 🇲🇽
- **Obrońcy Alamo**: Choć bitwa o Alamo w 1836 roku zakończyła się klęską, bohaterowie tej walki, tacy jak James Bowie czy William Travis, są upamiętniani jako symbole odwagi i patriotyzmu.

### 4. **Irlandczycy** 🇮🇪
- **Michael Collins**: Jeden z przywódców irlandzkiej wojny o niepodległość. Jego śmierć w zasadzce podczas wojny domowej nie przeszkodziła, by stał się symbolem irlandzkiego dążenia do wolności.
- **Powstanie Wielkanocne 1916**: Mimo że zostało brutalnie stłumione przez Brytyjczyków, jego uczestnicy są czczeni jako bohaterowie narodowi.

### 5. **Amerykanie** 🇺🇸
- **Konfederaci w wojnie secesyjnej**: Choć ich strona przegrała, niektóre południowe stany USA wciąż honorują generałów Konfederacji, takich jak Robert E. Lee, choć dziś wywołuje to kontrowersje.

### 6. **Węgrzy** 🇭🇺
- **Lajos Kossuth**: Przywódca Wiosny Ludów na Węgrzech w 1848 roku. Mimo klęski jego walki o wolność, Kossuth jest uważany za bohatera narodowego.

### 7. **Finowie** 🇫🇮
- **Bohaterowie Wojny Zimowej**: Choć Finlandia musiała ustąpić wobec ZSRR i oddać część terytoriów po Wojnie Zimowej (1939–1940), obrońcy kraju, tacy jak Carl Gustav Emil Mannerheim, są uznawani za bohaterów.

### 8. **Grecy** 🇬🇷
- **Leonidas i 300 Spartan**: Ich klęska w bitwie pod Termopilami (480 r. p.n.e.) stała się jednym z największych symboli odwagi i poświęcenia w historii.

### 9. **Serbowie** 🇷🇸
- **Bitwa na Kosowym Polu (1389)**: Choć bitwa zakończyła się klęską Serbów w starciu z Imperium Osmańskim, jest upamiętniana jako symbol walki o niepodległość i tożsamość narodową.

### 10. **Japończycy** 🇯🇵
- **Samurajowie i 47 roninów**: Historia samurajów, którzy mimo klęski i śmierci zachowali honor, jest jednym z fundamentów japońskiej tradycji i kultury.

### 11. **Czesi** 🇨🇿
- **Jan Hus**: Reformator religijny spalony na stosie w 1415 roku. Mimo klęski jego ideałów, stał się symbolem czeskiej niezależności religijnej i narodowej.

### 12. **Turcy** 🇹🇷
- **Obrońcy Gallipoli (1915)**: Mimo ogromnych strat, obrona tureckich żołnierzy pod dowództwem Mustafy Kemala Atatürka, późniejszego ojca narodu, jest symbolem heroizmu.

### Podsumowanie
W wielu narodach pamięć o bohaterach przegranych bitew czy walk przetrwała, ponieważ ich historie przekazują wartości, takie jak odwaga, lojalność czy walka o wolność. Klęska często jest interpretowana jako dowód poświęcenia, co przyczynia się do budowania tożsamości narodowej i dumy.


Cytat:
Tę mentalność dobrze obrazuje film Wajdy pt. Lotna, gdzie artysta zmyślił scenę bohaterskiej szarży ułanów z szablami na niemieckie czołgi. W Polsce film się podobał, bo jacy my bohaterscy z szablami na czołgi, na Zachodzie stało się to do dzisiaj żywym memem o polskiej inteligencji, a najlepsze że i tu i tam powstał mit że takie zdarzenie miało miejsce w rzeczywistości.


głupoty powtarzasz za Wajdą, a ten za niemiecką propagandą (nie zmyślił, tylko powielił niemiecką propagandówkę, gdzie polskich żołnierzy grali zdaje się czescy żołnierze w niemieckich zresztą hełmach) ... doktryną przedwojennej kawalerii było "żołnierz porusza się konno, ale walczy pieszo" ... nie było żadnych szarży na czołgi, jak je ukazuje Wajda ...

Cytat:
W Polsce jakby dogmatycznie wyznaje się odwrotność tej maksymy.

w twoim pustym łbie


przynajmniej nie powielam sprzecznych informacji udając mądrego :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6178
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:36, 27 Sty 2025    Temat postu:

Nie potrafiłbyś udawać mądrego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9176
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Pon 16:40, 27 Sty 2025    Temat postu:

nie muszę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6178
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:53, 27 Sty 2025    Temat postu:

Zwracać na siebie uwagi też nie musisz, nikogo nie interesujesz, a swojemu lekarzowi prowadzącemu, jedynej osobie która poświęcałaby Ci czas i uwagę, podziękowałeś, bo bałeś się że chce przejąć kontrolę nad Twoim, pożal się boże, umysłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23467
Przeczytał: 102 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 4:32, 30 Sty 2025    Temat postu:

Jest następny w PE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 8:38, 30 Sty 2025    Temat postu:

Semele napisał:
Jest następny w PE.

Bez gaśnicy... :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:22, 30 Sty 2025    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=RupVygCOOXY
Braun wyrzucony z obrad PE. Tak zakłócił uroczystość upamiętniającą Holokaust

Pewnie w Polsce jego wyczyn zdobędzie popularność "ale tym Żydom dowalił!"
Braun jakoś nigdy nie wypowiada się przeciwko Rosji i Niemcom, za to jest przeciw "USraelowi", czyli nie tylko przeciw Żydom ale i USA. Nie po drodze mi z Braunem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 16:24, 30 Sty 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
https://www.youtube.com/watch?v=RupVygCOOXY
Braun wyrzucony z obrad PE. Tak zakłócił uroczystość upamiętniającą Holokaust

Pewnie w Polsce jego wyczyn zdobędzie popularność "ale tym Żydom dowalił!"
Braun jakoś nigdy nie wypowiada się przeciwko Rosji i Niemcom, za to jest przeciw "USraelowi", czyli nie tylko przeciw Żydom ale i USA. Nie po drodze mi z Braunem.

Ma nosa do nazizmu. Ty chętnie będziesz maszerował z klamrą na pasku "Gott mit uns".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:36, 30 Sty 2025    Temat postu:

maszerowali z klamrą na pasku "Gott mit uns" właśnie niemieccy antysemici
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 16:39, 30 Sty 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
maszerowali z klamrą na pasku "Gott mit uns" właśnie niemieccy antysemici

Dzisiejszy USrael.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:41, 30 Sty 2025    Temat postu:

Taktyka "łapaj Żyda"
Problemem Europy są Niemcy, a Polska powinna trzymać z USA przeciw osi Berlin-Moskwa
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 16:58, 30 Sty 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
Taktyka "łapaj Żyda"
Problemem Europy są Niemcy, a Polska powinna trzymać z USA przeciw osi Berlin-Moskwa

Zaraz będziesz witał 80 tysięcy Polaków wyrzuconych na Okęcie, bo reszta skończy w obozie koncentracyjnym w Guantanamo.
Są teorie, że Polscy zyskaliby na sojuszu z III Rzerzą. Czy zyskają z IV'tą? Podobno nikt się tak nie modli jak Trump, a biblia to jego ulubiona książka. Myśle, że oddasz mu serce jak zacznie wybijać niewiernych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:07, 30 Sty 2025    Temat postu:

Polacy nigdy nie kolaborowali by z Hitlerem, za dużo czytasz klauna w muszce ;-)
A Stalin był jaki był, ale miał jeden dobry niezrealizowany pomysł: chciał po wojnie wysterylizować wszystkich Niemców, dziś nie mielibyśmy problemu ;-)
A Polsce przydałby się ktoś taki jak Trump czy Orban, niestety panowie Braun i Mikke umieją tylko gadać
A uważam że Polak powinien zostać w Polsce a nie emigrować do USA
najpierw za nasze wyuczy się przykładowy lekarz a potem emigruje


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 17:09, 30 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 17:13, 30 Sty 2025    Temat postu:

Nie rozumiesz stary dzbanie, że nazizm podnosi głowę w USA. Wprowadzają prawa na takich samych zasadach jak Hitler w latach 30'tych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:22, 30 Sty 2025    Temat postu:

Czytujesz Wyborczą? Tam mówia o nazizmie Trumpa.
Nazizm podnosi głowę w RFN - zobacz że nie tylko AfD ma duże poparcie, ale co mówią chadecy. Najpierw Merkel zaprosiła islamistów do siebie a teraz chcą przerzucić ich gdzie indziej, np. do Polski


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 17:23, 30 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 17:29, 30 Sty 2025    Temat postu:

Niedouczony jesteś i niedoinformowany. Informację mam z pierwszej ręki, konkretne ustawy i rozporządzenia w USA. O obozie koncentracyjnym Trump mówił dzisiaj sam, w Mississipi wprowadzają prawo, że jeżeli nielegalnego złapią i rząd federalny nie zabierze go w 24 godziny, to taki delikwent dostaje dożywocie w obozie pracy, bez możliwości odwołania Bill 1484. Dzisiaj Tennessee wprowadziło legislację, że jak ktoś w izbie reprezentantów zagłosuje przeciw ustawą Trumpa, to dostaną od 1 do 5 lat więzienia. Czyli koniec demokracji.
Hitler przejmował władzę w 54 dni. Zobaczymy ile to zajmie Trumpowi. Ty wracaj pod kamień.

Dodatkowo, w temacie Izraela, to Trump powiedzial, że Palestyńczycy mają się wynosić do Egiptu i Jordanii, bo w Gazie są fajne ziemie na kurorty. Jeszcze pomylił Gazę Palestyńską z Gazą w Mozambiku, gdzie wysyłają perezerwatywy, żeby ograniczyć HIV. No ale skoro już pomylił Gazy, to stwierdził, że z tym gumek Hamas robi bomby. Jest nagranie, Trump mówi to bez krępacji.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 17:32, 30 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:34, 30 Sty 2025    Temat postu:

Skąd takie rewelacje? Gdyby tak było to byśmy słyszeli to z oficjalnych źródeł, a nie z "pierwszej ręki".
Ty po prostu nienawidzisz Zachodu - kultury w której urodziłeś się i wychowałeś,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 17:36, 30 Sty 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skąd takie rewelacje? Gdyby tak było to byśmy słyszeli to z oficjalnych źródeł, a nie z "pierwszej ręki".
Ty po prostu nienawidzisz Zachodu - kultury w której urodziłeś się i wychowałeś,

Od kogo byś łyszał? W TVP? :D
Z pierwszej ręki, to znaczy u źródła, strony rządowe USA, wypowiedzi Trumpa i jego minionów. Słyszałeś, że Francja chce wysyłać wojska na Grenlandię, żeby bronić jej przed USA, które chce ją zająć jak ruskie Krym? Słyszałeś, że Trump grozi aneksją Kanadzie, i inwazją na Meksyk? Niczego nie słyszałeś, bo siedzisz pod kamieniem.

PS. masz tu słuchaj Szewko. Codzienne informacje bez propagandy: https://youtu.be/uAq3Jp33D_8?si=S0h72_d2TSHcoogM


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 17:39, 30 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:38, 30 Sty 2025    Temat postu:

Słyszałem o Grenlandii - uważam że to błąd
A co myślisz o Cejrowskim?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 17:39, 30 Sty 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
Słyszałem o Grenlandii - uważam że to błąd
A co myślisz o Cejrowskim?

Zawsze był tłukiem i nieukiem, nie wiem co tam teraz sapie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5899
Przeczytał: 80 tematów


PostWysłany: Czw 17:47, 30 Sty 2025    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=tkSFdczXkDk
Pozdrowienie robi się popularne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:00, 30 Sty 2025    Temat postu:

Banjankri napisał:

PS. masz tu słuchaj Szewko. Codzienne informacje bez propagandy:

Nie wiem, co to za gość Szewko,
podaje datę w kalendarzu islamskim. Nie wiem czy to trollowanie czy coś gorszego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6933
Przeczytał: 106 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:27, 30 Sty 2025    Temat postu:

Jeden a przeciwników Trumpa dowodzi że jest on Antychrystem.
Jednak mi Trump nie pasuje do obrazu Antychrysta, nie jest ani młody ani charyzmatyczny.
Antychryst był”y kimś w rodzaju Obamy, tylko młodszy i bardziej charyzmatyczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6178
Przeczytał: 67 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:35, 30 Sty 2025    Temat postu:

Antychryst to taki Chryst, tylko że w negatywie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin