Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Twój światopogląd jest vs konkurencja - deklaracja

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 14:36, 17 Sie 2020    Temat postu: Twój światopogląd jest vs konkurencja - deklaracja
W jednej z dyskusji pojawiło się stwierdzenie
Kruchy04 napisał:
nie ja pierwszy wyskoczyłem z dowodem. Tylko on. I tak jak napisałem: skoro czyni z tego zarzut, to niech pokaże, że jest w lepszej pozycji, niż ja..


Zadaję dość podstawowe pytanie: czy uważamy własny światopogląd, własny system wiar i przekonań na temat rzeczywistości i nas samych za jakoś wyróżniający się na plus względem potencjalnej konkurencji?

Jeśliby ktoś na to pytanie dał odpowiedź TAK, to jest jeszcze drugie pytanie:
Czy uważasz, że da się jakoś wykazać to (niekoniecznie dowieść, ale jednak PODAĆ DOBRE ARGUMENTY Z TYM), że posiadany przeze mnie światopogląd jest lepszy od światopoglądów konkurencyjnych?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 20:10, 17 Sie 2020    Temat postu:
Odpowiem dlaczego własny światopogląd uważam za lepszy od znanych mi alternatyw.
Powody są następujące:
1. nie widzę w nim istotnych dziur - pytań absolutnie bez odpowiedzi. Choć, niestety, jest trochę odpowiedzi niepełnych, albo trudnych do zaakceptowania od strony emocjonalnej
2. wydaje mi się spójny - jedno z drugim tu się zazębia
3. zawiera inne światopoglądy jako przypadki szczególne - wyjaśnia je, ujmując z szerszej perspektywy.
4. Łączy aspekty intelektualne i pozaintelektualne w komplementarną całość, pokrywając praktycznie wszystkie dziedziny i pozwalając dzięki temu tłumaczyć wiele zagadnień, normalnie nie znajdujących wytłumaczenia.

Ma też mój światopogląd pewne wady. Ale są to wady wg mnie mniejszego kalibru. Główną chyba jest to, że ten światopogląd jest dość mocno mój, subiektywny, często niezrozumiały. W części nie potrafię go dzielić z nikim, bo wychodzę często od założeń, których nie spotkałem do tej pory w literaturze, bądź nie wystąpiły one w rozmowach. To taki samotny światopogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta
PostWysłany: Pon 20:12, 17 Sie 2020    Temat postu: Re: Twój światopogląd jest vs konkurencja - deklaracja
Michał Dyszyński napisał:
W jednej z dyskusji pojawiło się stwierdzenie
Kruchy04 napisał:
nie ja pierwszy wyskoczyłem z dowodem. Tylko on. I tak jak napisałem: skoro czyni z tego zarzut, to niech pokaże, że jest w lepszej pozycji, niż ja..


Zadaję dość podstawowe pytanie: czy uważamy własny światopogląd, własny system wiar i przekonań na temat rzeczywistości i nas samych za jakoś wyróżniający się na plus względem potencjalnej konkurencji?

Jeśliby ktoś na to pytanie dał odpowiedź TAK, to jest jeszcze drugie pytanie:
Czy uważasz, że da się jakoś wykazać to (niekoniecznie dowieść, ale jednak PODAĆ DOBRE ARGUMENTY Z TYM), że posiadany przeze mnie światopogląd jest lepszy od światopoglądów konkurencyjnych?
Przy rozmiarze ego Jabba the Hutt na bank :rotfl:

W razie kwestii, to mój głos. Wymaga pokory.
Dyskurs napisał:
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
Atestem jest historia wojen. Przez pokorę można żyć w pokoju mimo różnicy światopoglądów ale do tego ludzkość świata potrzebuje się wyewoluować. Próbujemy już długi czas. Na razie bez widocznych rezultatów.

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 20:21, 17 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 23:03, 17 Sie 2020    Temat postu:
Po pierwsze zagadka jest już rozwiązana:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie ma boga, duszy, życia po śmierci.

po drugie, skoro wszystko, co do tej pory udało się nam wyjaśnić ma swoje wyjaśnienie w nauce, która wskazuje na naturę i prawa fizyki to dlaczego mielibyśmy myśleć, że jest jakieś nadnaturalne wyjaśnienie?

Z punktu widzenia naukowego dowód nieistnienia boga jest prosty. Jehowa i Allah są bogami, którzy ingerują w materialny świat i ludzkie życie. Ta ingerencja pozostawia ślady, które mogą być łatwo sprawdzone zmysłami i naukowymi instrumentami. Dotychczas nie zaobserwowano żadnych śladów boskiej działalności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 23:25, 17 Sie 2020    Temat postu:
Raino napisał:
Po pierwsze zagadka jest już rozwiązana:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie ma boga, duszy, życia po śmierci.

Jest cała masa innych fizyków, którzy mają odwrotne zdanie w tej kwestii.

Raino napisał:
po drugie, skoro wszystko, co do tej pory udało się nam wyjaśnić ma swoje wyjaśnienie w nauce, która wskazuje na naturę i prawa fizyki to dlaczego mielibyśmy myśleć, że jest jakieś nadnaturalne wyjaśnienie?.

Po pierwsze nie rozumiem tego "skoro" wszystko, co do tej pory udało się nam wyjaśnić ma swoje wyjaśnienie w nauce...
O co tu chodzi?
Że nie istnieją wyjaśnienia inne niż naukowe?
A może to, że wyjaśnienia naukowe miałyby wyjaśniać wszystko?
Co to za twierdzenie?... :shock:

Poza tym jest pojecie naturalizmu metodologicznego. Określa ono, że metoda naukowa powinna dotyczyć tego, co daje się badać, przy założeniu, iż świat jest materialny, że nie działają w nim prawa ponadnaturalne. Stosując tę metodę Z DEFINICJI nauka nie ma jak odkryć zjawisk ponadnaturalnych, bo jakby je odkryła, to przestałaby być metodą naukową.
To trochę tak, że jeśli ZAKŁADAMY, że z koszyka w którym są różne owoce wybieramy śliwki i tylko śliwki, to jednak później, patrząc na to co wybrane (śliwki) nie możemy jednak wnioskować, iż w koszyku nie było innych owoców. Wszak sami zadeklarowaliśmy, że wybieramy śliwki.
Podobnie jest z metodą naukową - ona z założenia bada to co materialne, a nie to co duchowe, więc wnioskowanie później, iż brak pozamaterialnych odkryć w nauce świadczyć miałby o braku zjawisk pozamaterialnych byłoby pogwałceniem logiki.
Dopiero dzięki poszerzeniu zakresu badań nauki o to co nie jest materialne, mielibyśmy prawo - z braku odkryć w tej dziedzinie - coś tam wnioskować na temat potencjalnego (ale nie absolutnego) braku takich zjawisk w ogóle.

Raino napisał:
Z punktu widzenia naukowego dowód nieistnienia boga jest prosty. Jehowa i Allah są bogami, którzy ingerują w materialny świat i ludzkie życie. Ta ingerencja pozostawia ślady, które mogą być łatwo sprawdzone zmysłami i naukowymi instrumentami. Dotychczas nie zaobserwowano żadnych śladów boskiej działalności.

Założenie jakie czyni religia chrześcijańska jest przeciwne założeniom z cytatu, bowiem w chrześcijaństwie zakłada się, iż Bóg nie chce manifestować swojej obecności w świecie, a do tego ma możliwości nieograniczone, czyli wystarczające do tego, aby ukryć zarówno swoją obecność w świecie, jak i swoje oddziaływanie na ten świat. Tak więc argument przedstawiony w cytacie byłby słuszny, ale nie w odniesieniu do tego jakiegoś boga mocno nieporadnego w kwestii ukrywania się. Nie byłby to więc Bóg, o którym mowa jest w religii chrześcijańskiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 9:15, 18 Sie 2020    Temat postu:
Raino napisał:
Z punktu widzenia naukowego dowód nieistnienia boga jest prosty


Żadnego "dowodu" nie przedstawiłeś poza błędnym logicznie wnioskowaniem argumentum ad ignorantiam:

[link widoczny dla zalogowanych]

A co do rzekomo istniejących "dowodów" w nauce to przypomnijmy cytat fizyka Dragana:

"[...] pod karą smoły i pierza powinno się zabronić używania absurdalnego określenia "udowodnić naukowo", które jest nie tylko zwykłym oksymoronem, ale bezczelnym zaprzeczeniem samej idei nauki. Nauka niczego nie udowadnia, a tylko bada konsekwencje hipotez" (Andrzej Dragan, Kwantechizm, czyli klatka na ludzi, Warszawa 2019, s. 14)

Raino napisał:
Dotychczas nie zaobserwowano żadnych śladów boskiej działalności.


Typowe dla gimboateistów błędne logicznie wnioskowanie argumentum ad ignorantiam:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:16, 18 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Wto 10:02, 18 Sie 2020    Temat postu:
Jestem tolerancyjna i czułą umownie ateistką. Na pewno wielu teistów mnie nie rozumie.
Ale staram się abyśmy się wzajemnie zrozumieli. Chociaż wuj ku memu zaskoczeniu uważa to za niemożliwe. Wuj uważa, że teizm JEST lepszy.

Szczęść mu -Boże. Dosłownie...
Ja mu też dobrze życzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 12:25, 18 Sie 2020    Temat postu:
Semele napisał:
Ale staram się abyśmy się wzajemnie zrozumieli. Chociaż wuj ku memu zaskoczeniu uważa to za niemożliwe. Wuj uważa, że teizm JEST lepszy.

A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:

Wyobraźmy sobie człowieka, który w imię - szczególnie pojętej - solidarności/empatii z innymi ludźmi zawsze stara się zmieniać przekonanie na zgodne z przekonaniami tego, kogo spotyka. Czy to byłby w ogóle normalny człowiek?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 12:49, 18 Sie 2020    Temat postu:
Michał Dyszyński napisał:
A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:


Całe jej "pisarstwo" sprowadza się do tego co myśli Wuj. Albo co ona myśli o tym co myśli Wuj. Albo co Wuj może myśleć o niej. Albo, że ona lubi Wuja. Albo, że ma nadzieję, że Wuj lubi ją. Albo co ugotowała i czy są bilety na spektakl Jandy. Albo co myśli o dożynkach. Nie wiem czy śmiać się, czy płakać. Już dawno zrobiła z tego forum chat Onetu. Nie szkoda Ci czasu na odpisywanie?

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 13:02, 18 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Wto 12:53, 18 Sie 2020    Temat postu:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Ale staram się abyśmy się wzajemnie zrozumieli. Chociaż wuj ku memu zaskoczeniu uważa to za niemożliwe. Wuj uważa, że teizm JEST lepszy.

A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:

Wyobraźmy sobie człowieka, który w imię - szczególnie pojętej - solidarności/empatii z innymi ludźmi zawsze stara się zmieniać przekonanie na zgodne z przekonaniami tego, kogo spotyka. Czy to byłby w ogóle normalny człowiek?...


Wystarczy, że uzna iż jest równorzędny i nie lichy.
Pisze na swoim forum cytuje: lichość ateizmu.
Tak zaczyna się wątek czy człowiek potrzebuje BOGA.
Nie mam mu za złe. Nie wyzywa mnie tak jak Fedor i na pewno ma dobrą wolę.
Dlatego go polubiłam. Co bulwersuje krowę.

:wink: :)

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 14:46, 18 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Wto 12:54, 18 Sie 2020    Temat postu:
Jan Lewandowski napisał:
Michał Dyszyński napisał:
A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:


Całe jej "pisarstwo" sprowadza się do tego co myśli Wuj. Albo co ona myśli o tym co myśli Wuj. Albo co Wuj może myśleć o niej. Albo, że ona lubi Wuja. Albo, że ma nadzieję, że Wuj lubi ją. Albo co ugotowała i czy są bilety na spektakl Jandy. Albo co myśli o dożynkach. Nie wiem czy śmiać się, czy płakać. Nie szkoda Ci na to odpisywać?


Zazdrośnik?? :-) :-) :-)
Śmiać ..Śmiać fedorze...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Wto 13:18, 18 Sie 2020    Temat postu:
Michał mam nadzieję, że ta ankieta nie JEST po to aby przekonać, że ateizm jest gorszy??

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 13:18, 18 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 16:04, 18 Sie 2020    Temat postu:
Semele napisał:
Michał mam nadzieję, że ta ankieta nie JEST po to aby przekonać, że ateizm jest gorszy??

NIE jest po to.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Wto 16:11, 18 Sie 2020    Temat postu:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Michał mam nadzieję, że ta ankieta nie JEST po to aby przekonać, że ateizm jest gorszy??

NIE jest po to.


Ostatnie pytanie trochę chyba ze stylem nie tak.

Ja nie wiem jaki światopogląd mógłby być konkurencyjny do mojego..
Poza tym jest bardzo dużo niuansów w światopoglądzie kazdego człowieka..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 21:41, 04 Gru 2020    Temat postu:
W ankiecie jest opcja braku światopoglądu. Osobiście uważam, że jeśli ktoś ją wybrał, to zrobił to nie mając przemyślenia sprawy. Bo wg mnie nie istnieje osoba bez światopoglądu. Można mieć co najwyżej ŚWIATOPOGLĄD NIEUŚWIADOMIONY.
Żeby ktoś nie wiem jak się spinał, aby światopoglądu nie mieć, to i tak nie ma szans na sukces w tym względzie. Bo nawet przekonania "warto jest nie posiadać światopoglądu" już jest przekonaniem światopoglądowym!
Wyborem światopoglądowym jest m.in. odpowiedź na takie pytania jak:
- czy warto jest żyć?
- czy zależy mi na prawdzie?
- co rozumiem przez prawdę?
- czy prawda wiąże się z postulatem sprawdzalności?
- czy należy sprawdzać?
- czy uznajemy tę postać logiki, jaką dzisiaj stosuje się najpowszechniej?
- czy przyjemność bieżąca jest dla nas ważniejsza niż prawda?
itp. itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
PostWysłany: Pią 22:27, 04 Gru 2020    Temat postu:
Cytat:
W ankiecie jest opcja braku światopoglądu. Osobiście uważam, że jeśli ktoś ją wybrał, to zrobił to nie mając przemyślenia sprawy. Bo wg mnie nie istnieje osoba bez światopoglądu. Można mieć co najwyżej ŚWIATOPOGLĄD NIEUŚWIADOMIONY.

to prawda (jak dla mnie - normalnie bym nie dodawał, ale znając twórcze interpretacje Michała .... :) )

Cytat:
Żeby ktoś nie wiem jak się spinał, aby światopoglądu nie mieć, to i tak nie ma szans na sukces w tym względzie. Bo nawet przekonania "warto jest nie posiadać światopoglądu" już jest przekonaniem światopoglądowym!


różnie chyba można rozumieć "światopogląd" np. jako identyfikowanie się z jakąś określoną znaną ideologią, wtedy można deklarować, że nie ma się światopoglądu lub identyfikując się z ideologią np. "nauką", nie uważać ją za ideologię ....

raczej należałoby stwierdzić, że trudno uniknąć przekonań metafizycznych .... zwłaszcza, że z faktu identyfikowania się z tym samym światopoglądem z nazwy, nie wynika wcale, że identyfikujący się to samo mają na myśli :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Sob 7:04, 05 Gru 2020    Temat postu:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Ale staram się abyśmy się wzajemnie zrozumieli. Chociaż wuj ku memu zaskoczeniu uważa to za niemożliwe. Wuj uważa, że teizm JEST lepszy.

A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:

Wyobraźmy sobie człowieka, który w imię - szczególnie pojętej - solidarności/empatii z innymi ludźmi zawsze stara się zmieniać przekonanie na zgodne z przekonaniami tego, kogo spotyka. Czy to byłby w ogóle normalny człowiek?...


Mógłby nie oceniać w ogóle. Myślę, że ocenianie światopoglądow jest ryzykowne. Tym bardziej gdy się patrzy na deklarację i czyny. Mamy przykład na forum.

Po owocach ich poznacie..
1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. 2 Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. 3 Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? 4 Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka [tkwi] w twoim oku? 5 Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata. 6 Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Sob 18:18, 05 Gru 2020    Temat postu:
Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Ale staram się abyśmy się wzajemnie zrozumieli. Chociaż wuj ku memu zaskoczeniu uważa to za niemożliwe. Wuj uważa, że teizm JEST lepszy.

A jak to sobie wyobrażasz, że Wuj powinien może uważać, że to ateizm jest lepszy, aby Tobie zrobić tym przyjemność?... :shock:

Wyobraźmy sobie człowieka, który w imię - szczególnie pojętej - solidarności/empatii z innymi ludźmi zawsze stara się zmieniać przekonanie na zgodne z przekonaniami tego, kogo spotyka. Czy to byłby w ogóle normalny człowiek?...


Mógłby nie oceniać w ogóle. Myślę, że ocenianie światopoglądow jest ryzykowne. Tym bardziej gdy się patrzy na deklarację i czyny. Mamy przykład na forum.

Nie ocenianie światopoglądów w ogóle jest równoznaczne z obojętnością.
Spróbuj na chwilę zwizualizować sobie w odczuciach taką oto sytuację: przychodzisz do kogoś opisując to co jest dla Ciebie ważne - Twoje przekonania, uczucia jakie masz względem prawdy, znaczenia Twojej osoby, ogólnie Ciebie. Coś tam tej osobie mówisz, próbujesz nawiązać z nią kontakt.
Ta osoba jednak uznała priorytet nie oceniania Twojego światopoglądu i reaguje z grubsza tak: nie mam prawa oceniać tego, co mi tu Semele mówi, więc wysłucham to, puszczę mimo uszu, będę się starać usilnie nie mieć ani zdania, ani najmniejszej nawet opinii, czy własnego stosunku do tego, co mi Semele powiedziała. Bo tu priorytetem nadrzędnym jest nie oceniać i wszystko zrobię, aby ten priorytet się wypełnił w kontekście mojego kontaktu z Semele.
Pytanie do Ciebie: czy cieszy Cię taka postawa owej osoby?
Czy to na pewno o to Ci chodzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Sob 19:41, 05 Gru 2020    Temat postu:
Gdzieś tam podałam link. Zrozumieć a rozumieć..
Przyjmując argumenty kogoś innego, otwierając się na inne racje, trochę także zmieniamy siebie. Ale na ogół nie jest to radykalna zmiana, choć, oczywiście, i takie się zdarzają, gdy na przykład ludzie nagle się na coś nawracają, co psychologowie nazywają konwersją. Generalnie jednak takie otwarcie się na drugą osobę, jeżeli ten proces jest niezakłócony, ma charakter spirali, to znaczy raz mówi interlokutor, a my słuchamy, a potem odwrotnie. No i jeżeli obydwie strony zaakceptują ten proces, to można go ciągnąć właściwie w nieskończoność.

[link widoczny dla zalogowanych]

"Na pograniczu etnicznym, religijnym, światopoglądowym, gdzie ma miejsce
wspólna egzystencja zróżnicowanych grup społecznych, poszczególne jednostki
mają okazję do głębszego przeżywania swojego człowieczeństwa." M.Bachtin
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Sob 20:20, 05 Gru 2020    Temat postu:
Semele napisał:
Gdzieś tam podałam link. Zrozumieć a rozumieć..
Przyjmując argumenty kogoś innego, otwierając się na inne racje, trochę także zmieniamy siebie. ...

Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy życzysz sobie, aby nie oceniać Twojego światopoglądu?

Taki postulat chyba wysuwałaś.
Dla mnie jest to postulat o tyle dziwny, że jeśli już na forum przedstawiam swój światopogląd, to chyba właśnie po to, aby ktoś, kto z moim przedstawieniem się zapoznał OCENIŁ ten mój światopogląd, a nie aby nie oceniał. Więcej, chętnie bym się dowiedział, co z tej oceny wynika.
Odpowiedz na pytanie.
Bo jak do tej pory domyślną opcją wobec Ciebie jest taka, że nie życzysz sobie, aby Cię oceniać. Skoro tak, to nie będę oceniał, a nawet ułatwię sobie zadanie nie oceniania, rezygnując z czytania, co tam piszesz, bo przecież czytając, mógłbym - choćby mimowolnie - zacząć oceniać to co czytam. Mam zrezygnować z oceniania Cię (a więc także dalej odnoszenie się do tego, co piszesz)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Sob 21:42, 05 Gru 2020    Temat postu:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Gdzieś tam podałam link. Zrozumieć a rozumieć..
Przyjmując argumenty kogoś innego, otwierając się na inne racje, trochę także zmieniamy siebie. ...

Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy życzysz sobie, aby nie oceniać Twojego światopoglądu?

Taki postulat chyba wysuwałaś.
Dla mnie jest to postulat o tyle dziwny, że jeśli już na forum przedstawiam swój światopogląd, to chyba właśnie po to, aby ktoś, kto z moim przedstawieniem się zapoznał OCENIŁ ten mój światopogląd, a nie aby nie oceniał. Więcej, chętnie bym się dowiedział, co z tej oceny wynika.
Odpowiedz na pytanie.
Bo jak do tej pory domyślną opcją wobec Ciebie jest taka, że nie życzysz sobie, aby Cię oceniać. Skoro tak, to nie będę oceniał, a nawet ułatwię sobie zadanie nie oceniania, rezygnując z czytania, co tam piszesz, bo przecież czytając, mógłbym - choćby mimowolnie - zacząć oceniać to co czytam. Mam zrezygnować z oceniania Cię (a więc także dalej odnoszenie się do tego, co piszesz)?


Może lepsza opcja jest komentował. Bez wartościowania. Pisania lichy, po...coś tam.
Zgadzam się ewentualnie na artystyczną małpę

Możesz komentować to co piszę. Fajnie byłoby gdybyś nie pisał: wszyscy ateiści...to i
tamto.
Widzisz. Że nie wszyscy uważają iż człowiek nie ma wolnej woli... :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Sob 22:07, 05 Gru 2020    Temat postu:
Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Gdzieś tam podałam link. Zrozumieć a rozumieć..
Przyjmując argumenty kogoś innego, otwierając się na inne racje, trochę także zmieniamy siebie. ...

Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy życzysz sobie, aby nie oceniać Twojego światopoglądu?

Taki postulat chyba wysuwałaś.
Dla mnie jest to postulat o tyle dziwny, że jeśli już na forum przedstawiam swój światopogląd, to chyba właśnie po to, aby ktoś, kto z moim przedstawieniem się zapoznał OCENIŁ ten mój światopogląd, a nie aby nie oceniał. Więcej, chętnie bym się dowiedział, co z tej oceny wynika.
Odpowiedz na pytanie.
Bo jak do tej pory domyślną opcją wobec Ciebie jest taka, że nie życzysz sobie, aby Cię oceniać. Skoro tak, to nie będę oceniał, a nawet ułatwię sobie zadanie nie oceniania, rezygnując z czytania, co tam piszesz, bo przecież czytając, mógłbym - choćby mimowolnie - zacząć oceniać to co czytam. Mam zrezygnować z oceniania Cię (a więc także dalej odnoszenie się do tego, co piszesz)?


Może lepsza opcja jest komentował. Bez wartościowania. Pisania lichy, po...coś tam.
Zgadzam się ewentualnie na artystyczną małpę

Możesz komentować to co piszę. Fajnie byłoby gdybyś nie pisał: wszyscy ateiści...to i
tamto.
Widzisz. Że nie wszyscy uważają iż człowiek nie ma wolnej woli... :) :wink:

A ja gdzieś to pisałem? :shock:
Na naszym forum większość ateistów kwestionuje wolną wolę. Do nich pisałem, choć nie przypominam sobie, abym użył określenia "wszyscy ateiści".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Uważam, że mój światopoglad jest
lepszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
60%
 60%  [ 6 ]
taki sam pod wzgldem wartości, jak światopoglądy konkurencyjne
10%
 10%  [ 1 ]
gorszy od znanych mi światopoglądów konkurencyjnych
0%
 0%  [ 0 ]
nie mam światopoglądu
20%
 20%  [ 2 ]
tego, który światopogląd jest lepszy, nigdy nie da się ustalić.
10%
 10%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta
PostWysłany: Nie 5:19, 06 Gru 2020    Temat postu:
To jest tylko przykład. Na tym forum jest mało ateistów. Może faktycznie to Klony
Bo wszyscy mniej więcej grają to samo.
A możliwy jest spór nawet między ateistami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin