ŚFiNiA

Andy72

Przypominam jeszcze raz: test Turinga to test (a raczej jeden z testów) na inteligencję a nie na świadomość!
Zresztą w dzisiejszych czasach jest niemal spełniony, a komputery nie mają swiadomości.Spełniony bo jest głebokie uczenie, nawet są algorytmy jak GPT-2 piszące opowieści, choć same nie wymyślają ale bazują jak pasożyty na milionach stron wymyślonych przez ludzi.
Test Turinga jest subiektywny - to ludzie oceniaja.
Może być trudniejszy test i obiektywny: dajemy komputerowi skany dwóch książek: ksiazka o szachach i ksiązka o języku C. Ma wypluć program w C grający w szachy.
Może być trochę bardziej subiektywny, za to na zdolnosci społeczne: komptuer ma poderwać klasową miss uniwersytetu.
Wszystko to testy na inteligencję. Na symulację człowieka przez nieświadomy automat.
Bardzo łatwo jest zrobić symulację zwierząt, ale zwierzęta są świadome a symulacja nie.
Lemowskie Kobyszczę było istotą świadomą, choć inteligencja mniej zaawansowana od kalkulatora.
Wniosek1: inteligencja i świadomość są do siebie ortogonalne
Wniosek2: inteligencja jest sprawą algorytmu być może zaszytego w krzemie czy białku, świadomość sprawą hardwaru, nieznanych praw.

Andy72

Do Wuja:
czy sztuczna inteligencja przechodząca test Turinga:
- jest świadoma?
- jest inteligenta?

Andy72

Odpowiedż: świadoma - na pewno nie.
Czy inteligentna?
SI korzyta z dużej weilogigabajtowej ściągi rzeczywistych rozmów i łączy jedne odpoiwedzi z drugimi.
Przypomina kogoś kto gra z dwoma arcymistrzai szachów naraz: bierze rucvh jednego i wykonuje dla drugiego. Więc ci arcymistrzowie grają razem ze sobą.

Andy72

Rozmowy zwierząt jest bardzo łatwo symulować:
- hau hau
- muuu muuu
- miauu
Natomiast żaden automat nie potrafi mieć nawet mikoświadomości na poziomie mszycy

Netlis

Myślę, że są sposoby by badać stopień samoświadomości i ma to związek ze sposobem przetwarzania informacji, ale sama świadomość nie da się ująć w żadne formułki.

Banjankri

Netlis

To co piszesz to tzw. "easy problem" i na to są różne wyjaśnienia, ja piszę o czymś innym.
Informacja to relacje, głównie różnice, czyli coś abstrakcyjnego matematyczna struktura, sposoby przetwarzania informacji to również matematyczna struktura.
Czym jest to nadziedzie w strukturze, dzięki czemu daje ona konkretne żywe różnorodne formy doświadczenia?
Tego się nie da ująć w żadne formuły.

Banjankri

Andy72

NIektórzy twierdzą że wolna wola to easy problem, tylko świadomość to hard problem.
podczas gdy nie ma wolnej woli bez świadomości, więc zombi nie mogą istnieć

Banjankri

Andy72

Z czym się nie zgadzasz?

Netlis

Banjankri i Andy 72

Myślałem, że pojęcia "easy problem" i "hard problem" są znane.

Skoro nie, to tutaj krótka notka na ten temat:

"
Chalmers zasłynął m.in. dzięki podziałowi zagadnień świadomości na łatwe i trudne. Jako trudny problem określił pochodzenie odczucia świadomości i stanów świadomych, czyli inaczej znalezienie odpowiedzi na pytanie: „Czemu czujemy się świadomi?”. W odróżnieniu od łatwych problemów – takich jak rozróżnianie stanów świadomych i nieświadomych czy wyjaśnianie mechanizmów stojących za skupianiem uwagi i przetwarzaniem informacji – ta kwestia nie jest rozwiązywalna przez neurobiologię. Problem może pozostać nierozwiązany, nawet po rozpoznaniu wszystkich mechanizmów zachodzących w mózgu, dlatego stanowi trudność także dla dominującego w filozofii współczesnej stanowiska fizykalistycznego (dążącego do wyjaśnienia wszelkich zjawisk mentalnych na podstawie nauk przyrodniczych).
"

[link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

A jak ma się do tego wolna wola?
Zwolennicy "świadomości jako gwizdka od parowozu" zadają pytanie "po co wyewoluowała świadomość?" zakładająć że mogłyby istnieć zombi, które racjonalnie by działały bez świadomości.

Banjankri

To, czego nie zrozumiałem, to pytanie o nadziedzie:
"Czym jest to nadziedzie w strukturze, dzięki czemu daje ona konkretne żywe różnorodne formy doświadczenia? "

Mogę się domyślać, że chodziło ci o "nadzienie", chociaż takie określenie niewiele wyjaśnia w kontekście problemu świadomości.

Proszę, rozwiń tę myśl najdokładniej jak potrafisz, bez używania skrótów myślowych. Wydaje mi się, że temat na to zasługuje.

Zanim zaczniemy się zastanawiać nad odpowiedzią na pytanie "Dlaczego czujemy się świadomi?", musimy odpowiedzieć sobie, co to znaczy "czuć się".

Michał Dyszyński

Hello

Banjankri

Michał Dyszyński

Dyskurs

Banjankri

Dyskurs

Banjankri

Netlis

Banjankri

Netlis

Banjankri