ŚFiNiA

Prosiak

Brednie, że brednie. Ale debil zazwyczaj nie wie, że jest debilem, a schizofrenik, że jest schizofrenikiem.

anbo

wujzboj

Prosiak

Uzasadniałem to w wielu postach na forum. Odwrócenie przyczynowości to np zrobienie decyzji z ciągów przyczynowych. Zdemoralizowany jest absolutyzm moralny i personalizm. To też uzasadniałem wielokrotnie.

A co do filmiku, to oglądnij dalej, sprzeczności jest tam wiele.

wujzboj

Ach, Prosiaku, ludzie dowolnej wiary (z ateistami włącznie) miewają dziwaczne pomieszania z poplątaniem. Które nie zawsze są przejawem niższości, nierzadko jest to przejaw kreatywnego myślenia - a to, jak wiadomo, często prowadzi do błędów. Błędów nie popełnia się tylko wtedy, gdy sprawy są oczywiste; te jednak są jednocześnie po prostu nudne i czysto techniczne w swojej naturze.

Ciekawe jest też jednak, że we wspomnianych przez ciebie ogólnych przykładach błąd może być zarówno po jednej jak i po drugiej stronie. Po prostu zazwyczaj nie wiadomo. A gdy już wiadomo, to raczej większość (przynajmniej tych, którzy myślą) błędów tu nie robi.

Filmik ma wiele przykładów i można nad nim spędzić upojne godziny. Janek poświęcił się i wypisał listę linków na ten temat. Mnie wystarczyło przeanalizować testowo pierwsze pytanie. Tak to już jest: autorzy takich prac mają kilkanaście sekund na zdobycie lub utracenie zaufania słuchaczy. Od tych kilkunastu sekund zależy, czy reszta będzie potraktowana jako dowcip (dobry, albo może kiepski), jako głupawe przynudzanie (na które szkoda czasu), a może jako inspirujące przemyślenia (którym warto się bliżej przyjrzeć). Mnie wyszło, że najbardziej podpada to pod kategorię dobrego dowcipu, choć niewątpliwie intencją autora było dostanie się przynajmniej do kategorii inspirujących przemyśleń.

Prosiak

Sprzeczności jest więcej, choćby kwestia dobrych i złych uczynków i wiary jako przepustki do zbawienia. Biblia rzekomo została napisana pod wpływem Ducha Świętego. Obawiam się, że powstała pod wpływem, ale jakichś substancji. A Tobie wygodnie jest usłyszeć jedną sprzeczność, która nie jest sprzecznością i założyć, że dalej też tak jest.

wujzboj

Wiesz, o sprzecznościach w Biblii napisano biblioteki, podobnie jak napisano biblioteki uzasadniające, że to sprzeczności pozorne (przykłady podał tutaj Janek). Także i na tym forum można sporo poczytać i o sprzecznościach i o rozwiązaniach tych sprzeczności. Wobec tego filmiki cytujące sto tysięcy wersetów, w których coś się komuś nie zgadza, mają jedynie charakter rozrywkowy. Bo jako źródło danych znacznie lepiej nadaje się prosty plik tekstowy z listą potencjalnych problemów. Takich plików także wiele kursuje po sieci. Sam korzystałem z nich, gdy tłumaczyłem ludziom, że dosłowne rozumienie Biblii jest podejściem, którego nie da się w żaden sposób utrzymać. Ale żadnego ISTOTNEGO przykładu sprzeczności biblijnej do tej pory nie spotkałem.

Film jest dowcipny i na tym się kończy jego wartość. Jeśli zainspirował ciebie do czegoś, to proszę wybierz jakiś przykład będący twoim zdaniem prawdziwą sprzecznością ilustrującą twoje twierdzenie o wpływie jakichś substancji i wypisz go tutaj, do przedyskutowania.

Prosiak

Rzecz w tym, że właśnie te rozwiązania są naciągane i wyglądają nieraz jak dobudowywanie bazy aksjomatów dla luźnych stwierdzeń, po to żeby znaleźć dla nich punkt spójności.

Kiedyś dla jaj napisałem pod wpływem pewnych substancji tekst, który brzmiał jak poezja. O nic mi w nim nie chodziło, tylko o to żeby można było to zinterpretować w dowolny sposób. I pokazałem to kilku znajomym osobom żeby powiedzieli jak to rozumieją. Każdy powiedział co innego, każdy miał swoje uzasadnienie. Pytali czy dobrze zrozumieli. Skąd mam wiedzieć, skoro nie wiem o co mi chodziło?

wujzboj

W tym właśnie rzecz, Prosiaku drogi, że Biblia to nie dzieło naukowe, ale literatura piękna, w dużej części poezja. Jej odczyt nie jest jednoznaczny; Biblia jest jak lustro, w którym odbija się ten, kto ją czyta, odbija się w niej po to, żeby lepiej rozpoznać, jak ma postępować (Jakuba 1:22-24).

Prosiak

Rady dla siebie niestety tam nie znalazłem. Wręcz przeciwnie - przyjęcie biblijnych rad spowodowałoby błędne koło, niemożliwe do rozwiązania. Nie ma tam np recepty na to jak pogodzić się z samotnością (w rozumieniu: brak cienia szansy na miłość). Biblia zawiera zaś rady jakie dałby mi psychopata. Niech będzie, że Bóg to faktycznie ojciec, więc w takim razie przychodzę do niego i słyszę, że... w sumie to moja wina, że cierpię, bo urodziłem się z grzechem pierworodnym (jakby mnie ktoś, kurwa, pytał o to czy w ogóle chcę się urodzić...), więc jestem winny śmierci Chrystusa. Chrystus to Bóg i umarł w cierpieniu, więc żeby być dobrym trzeba cierpieć. Czyli to dobrze, że mam taką sytuację i muszę cierpieć, bo dzięki temu mam szansę być dobrym. No i mam "wolną wolę", czyli wybór formy cierpienia. Bóg psychopata mówi "jeśli tylko mi zaufasz, to będziesz zbawiony, szczęśliwy i będzie dobrze i masz wybór czy mi zaufać i być zbawionym, czy nie zaufać i cierpieć na wieki" (w zależności od tego jakie mamy cechy, taki będzie wybór determinujący wieczność).

Sytuacja, w której jestem nauczyła mnie też dużo o ludziach i o samym sobie. W zasadzie sądzę, że najtrafniej oddałbym sytuację opisując fragment życia, który powoduje, że sądzę tak, a nie inaczej. Z tego powodu chyba nie uda mi się stworzyć teoretycznego modelu, który byłby takim opisem bez opisu sytuacji.

N.N. · Dołączył: 21 Mar 2016 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Michał Dyszyński

Prosiak

Michał Dyszyński, no właśnie nie do końca. Nie ma takiego pragnienia o jakim piszesz jeśli prawdziwe pragnienie jest niemożliwe do spełnienia (miłość). I nie ma szans na umożliwienie miłości w mojej sytuacji. Okrągłe zero szans i powinienem się z tego powodu odjebać gdyby nie to, że jest jeszcze jakaś nadzieja w zmianie stanu świadomości, skoro stary i tak nie trzyma się kupy ("ja" jako wielokrotnie sprzeczna idea).

N.N. · Dołączył: 21 Mar 2016 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Bo nie jest winna. A Prosiak ma przede wszystkim problem taki, że czuje się więźniem samego siebie, tzn. uważa się za uwięzionego w ciele i omotanego przez programy, co już wyszło w innym wątku. A poza tym zmienia temat i nie odpowiedział na pytanie. Brnie w (słuszną lub nie) argumentacje "a u was biją murzynów". Niech się wpierw wycofa z absurdalności własnego pytania, to pogadamy o logiczności jego insynuacji opartej na odrzuceniu koncepcji wolnej woli. Tzn. miesza wizje świata na potęgę, więc mu siano wychodzi...

wujzboj

Michał Dyszyński

Prosiak

Prosiak

Prosiak

wujzboj

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

Błażej