|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 1:10, 03 Gru 2018 Temat postu: Scjentystyczne fundamenty teizmu |
|
|
Zakładanie istnienia Boga jest potrzebą wynikającą ze stosowania indukcjonizmu i probabilistyki w myśleniu, co prawda byle jak ale jednak. Znajdźcie teistę, który uzasadnia wiarę w Boga, nie wspominając o potrzebie istnienia projektanta otaczającej nas rzeczywistości. Powodzenia.
Spotykane więc często na tym forum twierdzenie, że wywodzenie prawdziwości z indukcjonizmu i probabilistyki jest fałszywe, zadaje śmiertelny cios wszystkim znanym ludzkości bogom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 14:29, 07 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
"indukcjonizm i probabilistyka" nie są własnością świata a ludzkiej metafizyki świata - ludzkiego poznania.
niektórzy teiści reagują alergicznie na "indukcyjność i probabilistykę", bo choć intuicyjnie wyczuwają ideologiczne elementy niektórych teorii naukowych, nie potrafią ich rzeczowo wskazać.
np. w teorii ewolucji pojawia się - ni z gruchy ni z pietruchy - przypadkowość, podczas gdy ona sama to zbiór twierdzeń przyczynowo - skutkowych, a jedyne co w niej przypadkowe - nieprzewidywalne, to zdarzenia, którymi się nie zajmuje - ot np. upadek meteorytu który zresztą, dla innych dziedzin ludzkiego poznania - np. astronomii zjawiskiem przypadkowym nie jest i może być w dużym stopniu przewidywalnym ...
mat, w pełni uzasadniona i racjonalna jest postawa teisty sprzeciwiająca się przypisywaniu światu własności, które są jedynie własnościami ludzkiego myślenia - poznania i z powodów czysto ideologicznych dopisywana do teorii o świecie - jak np. przypadek w teorii ewolucji
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 14:33, 07 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33355
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:50, 07 Gru 2018 Temat postu: Re: Scjentystyczne fundamenty teizmu |
|
|
mat napisał: | Spotykane więc często na tym forum twierdzenie, że wywodzenie prawdziwości z indukcjonizmu i probabilistyki jest fałszywe, zadaje śmiertelny cios wszystkim znanym ludzkości bogom. |
Do takich sytuacji prowadzi przesadnie polemiczna taktyka dyskusyjna, czyli negowanie, bez oglądania się na osadzenie kontekstowe problemu, maksymalną mocą każdego stwierdzenia, które wygłosi strona przeciwna.
Niewątpliwie idunkcjonizm i probabilistyka jest niezbywalnym elementem myśli. W szczególności nie byłoby żadnego rozpoznania, gdyby wykluczyć indukcjonizm. Wszak konstatacja "tam jest kot" wymaga już indukcjonizmu w podstawowej formie - dostrzeżenia podobieństw, powtarzania aspektów rozpoznania zwierzaka, którego obserwujemy, do idei kota - bytu abstrakcyjnego wywiedzionego z jakiejś tam klasy "bycia kotami".
Z drugiej strony jednak warto też zwrócić uwagę na niepoprawność, która się pojawia w drugą stronę - czyli ABSOLUTNE WYMAGANIE INDUKCYJNOŚCI, w calu uznania czegoś za istniejące. Jeśliby bowiem istniało tylko to, co już zostało kiedyś dostrzeżone, zarejestrowane, to z automatu... nieistnieje wszystko co jest nowe. W momencie odkrycia nowego gatunku bytu - zwierzęcia, efektu fizycznego, minerału fanatyk indukcyjności ma obowiązek temu odkryciu Z ZASADY ZANEGOWAĆ. Bo skoro zasady indukcji nie można tu zastosować (albo nie można jej zastosować w zakresie, który jest nie spotkany wcześniej, nowy), to znaczy, że tego czegoś być nie może.
Na naszym forum emocje czasem wygrywają z racjonalnością, co generuje skrajne stawianie zagadnień, ignorowanie przy tym nawet absolutnych oczywistości. Ktoś kiedyś powiedział zdanie "umysłowi ludzkiemu potrzeba ołowiu, a nie skrzydeł". W moim przekonaniu to też jest przesada, bo trzeba i ołowiu, i skrzydeł, lecz niewątpliwie PEWNYM PRAKTYKOM ROZUMOWANIA, szczególnie tym nastawionym silnie na rywalizację, ołów chyba dobrze by zrobił.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:49, 08 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | w pełni uzasadniona i racjonalna jest postawa teisty sprzeciwiająca się przypisywaniu światu własności, które są jedynie własnościami ludzkiego myślenia |
A czy teiści ideą Bogą nie przypisują własność ludzkiego myślenia, własności świata?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 1:08, 08 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
w tym co piszę zarówno teistę jak i ateistę rozumiem modelowo i w tym sensie odpowiem
nie, bo twierdzą, że są stworzeni na obraz i podobieństwo boga, więc cechy które przypisują sobie, muszą przypisać bogu, skoro swojemu działaniu przypisują inteligencję, to i prawa, które poznają są inteligentne, jeśli zaś są przypadkowe - bezmyślne, to sami są bezmyślni ....
a świat jeśli nawet jest tylko własnością ich umysłu, to tylko o własności swojego umysłu mówią - proste jak drut, choć trochę jestem zmęczony i nie jestem pewien czy jasno - sensownie to napisałem
PS rano
dodam "podobieństwo do boga" oznacza rządzenie się tymi samymi regułami, z tą różnicę, że poznanie tych reguł jest ograniczone - a boskie nieograniczone - nieskończone, przypadek wynika więc z niewiedzy - jest niewiedzą człowieka, a nie brakiem przyczyny - reguł rządzących światem
PPS
zmęczony lucek napisał: | nie, bo twierdzą .... |
powinno być "tak, ale są spójni z tym co głoszą i robią, w przeciwieństwie do modelowego ateisty ...."
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 9:10, 08 Gru 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|