ŚFiNiA

Budyy

Jacol.
Jak sprawdzić czy ktoś inny posiada świadomość ?

1. Zdefiniować co to jest świadomość.
2. Zapytać inną osobę czy zgodnie z tą definicją to coś posiada.

Proste jak budowa cepa.

Najgorszym problemem u was religiantów jest zakładanie z góry, że i tak wiecie lepiej wszystko co się tyczy światomości i wiary niż osoba sama o sobie. Spotkałem kiedyś księdza, który na moje oświadczenie, że nie wierzę w boga powiedział mi, że to niemożliwe bo nie ma ludzi niewierzących w boga. W taki sposób dyskutować się nie da bo w końcu i tak się okazuje, że religiant wie lepiej.

Jacol

Jacol

Budyy

Jacol

Budyy

Jacol

wujzboj

wujzboj

comrade

bol999

comrade
Tak to z grubsza wygląda ogólnie rzecz biorąc.
Problem w tym o którym bogu mowa.
Jeśli mowa o Stwórcy Wszechrzeczy nazywanym też bogiem, to jedną rzecz o nim wiemy na pewno; wiemy, że NIC o nim nie wiemy.
Sama jego nazwa "stwórca" jest też przypuszczeniem niczym nie potwierdzonym jak i jego istnienie.
Wiele ludzi ZAKŁADA, że istnieje jakaś wszechmogąca super inteligentna energetyczna istota, która być może stworzyła ten wszechświat i w jakiś sposób go nadzoruje ale jest to jedynie założenie, domysły, pobożne życzenie, które można by ostatecznie nazwać i wiarą czy przekonaniem ale już z pewnością nie religią.

Pozostali bogowie/ bóstwa, jakich prezentują nam wszystkie religie okazują się istotami z krwi i kości samozwańczymi pseudo- bogami jeśli sięgnąć do ich korzeni zapisanych w starszych kronikach.
Przykładem może być choćby Jahwe opisany obszernie w Biblii.
Po pierwsze jego postępowanie było absolutnie skrajnie sprzeczne do stwórcy i opiekuna człowieka.
Po drugie nie był wszechwiedzący a więc i nie wszechmocny, jeśli musiał pytać będąc w raju; "Adamie jesteś tu?", lub wysłać swoich urzedników- aniołów do Sodomy i Gomory aby się dowiedzieli jak tam faktycznie jest.
Takich przykładów jest setki.
Ponadto, jak opisuje Biblia, terrorem i masowymi mordami wymógł na Żydach uznanie go bogiem bogów, potwierdzając tymsamym istnienie podobnych mu bogów nad którymi ogłosił się też samozwańczym zwierzchnikiem. Absolutna paranoja i bezsens żądnego boskiego tytułu i władzy dupka.
Jeśli o tych bogach poczytać, to wiara w tych bogów zastąpiona zostanie wiedzą o bogach a religie stracą sens istnienia.

Jest i trzeci rodzaj całkowicie urojonych bogów/ bóstw jak choćby diabeł z rogami, ogonem i kopytkiem.
Do nich można zaliczyć; wampiry, elfy, krasnoludki i inne stwory fantastycznych urojeń i bujnej wyobraźni, które istnieją tylko dzięki fantazji i wierze, co praktycznie jest tym samym.

wujzboj

Budyy

Tylko zacznijmy od początku. Po co Ci ontologiczna podstawa rzeczywistości? Nie prościej przyznać po ludzku, że najzwyczjniej w świecie nie wiesz jaka ona jest. Po co wporwadzasz byt, który o tyleż niepewny, o ile nikt nigdy nie jest w stanie go empirycznie potwierdzić. Poza tym byt ten nic a nic nie rozwiązuje kwestii konieczności bytu i nadal pozostaje pytanie a kto stworzył boga. Jedyną odpowiedzią jaka mi się nasuwa jest chciejstwo ale to na poważny argument z pewnością się nie nadaje.

wujzboj

Słucham?

Co ma piernik do wiatraka? Kto nie przyznaje, że nie "najzwyczajniej w świecie nie wiemy, jaka ta podstawa jest"? Facet, w jakim świecie ty żyjesz, z kim ty dyskutujesz? Rzeczywiście, trzeba chyba znów zaczynać od samego początku...

Podejmujesz w życiu decyzje, prawda? Z jakiegoś powodu ustępujesz na przykład (albo nie ustępujesz) komuś miejsca w tramwaju. Albo z jakiegoś powodu do tej pory nie sprawdziłeś, jak to jest, kiedy po tobie przejeżdża walec drogowy.

WSZYSTKO, co w życiu czynisz w miarę krytycznie, a nie bezmyślnie i czysto odruchowo, czynisz na podstawie twojego przekonania o tym, czym jesteś ty i czym jest twoje otoczenie. Możesz mieć te przekonania nieuporządkowane (nie mówię, że tak jest), możesz mieć w głowie chaos pojęciowy (nie mówię, że tak jest), możesz mieć ontologię przedszkolaka (nie mówię, że tak jest) - ale niezależnie od tego, jak mądra czy jak głupia jest twoja ontologia, to ona jest podstawą całego twojego nie-bezmyślnego postępowania.

Tak ty wierzysz w swojego aboga, jak ja w mojego Boga. Tyle, że ja się z tym nie kryję przed sobą i nie udaję, że WIEM, a nie WIERZĘ.

Niegniewaj się, ale... przypomnij sobie, co powiedział Gogol.

Budyy

Nie rozśmieszaj mnie. Czy ty wujek stojąc przed windą i nie mając pewności, że ona tam jest będzisz postępował tak jakby ona tam była czy jednak podejmiesz próbę sprawdzenia tego a jak się tego nie da sprawdzić to się wybierasz schodami. Czy podstawę swojego światopoglądu opierasz na zakładzie Pascala? Na miejscu boga takiego gościa z definicji wsadziłbym do piekła.

W stosunku do bytu boga zachowuję sie neutralnie, tzn fakt czy bóg istnieje czy też nie będzie generował potrzeby zmiany mojego zachowania.

comrade

wujzboj

Oless

comrade

wujzboj

wujzboj

Oless

comrade

wujzboj

vpprof