ŚFiNiA

towarzyski.pelikan

Myślenie spekulatywne to taki rodzaj rozumowania, które nie odwołuje się do doświadczenia, opiera się na myśleniu abstrakcyjnym.

W tym temacie chciałabym przedyskutować pułapki związane z takim myśleniem na wybranych przykładach.

Weźmy np. koncepcję wolnej woli. Osoby, które odrzucają ten koncept, często powołują się na skrajnie oderwane od rzeczywistości rozumienie tego konceptu, tzn. najpierw definiują wolą wolę jako absolutną wolność podmiotu, który nie tylko robi, co chce, ale również chce tego, czego chce, jest całkowicie wolny od jakiegokolwiek determinizmu, sam siebie stwarza mocą własnej woli.

Jeśli pociągniemy do końca ten koncept, to wyjdzie nam absurd - podmiot, który ma tak rozumianą wolną wolę, nie może być podmiotem, ponieważ żeby być podmiotem musimy być na starcie jakoś ograniczeni, odrębni od świata, zatem musimy mieć na starcie daną jakąś naturę wyjściową, na którą wpływu nie mamy. Nie mamy, bo ona nas w ogóle konstytuuje jako podmioty.
Czyli sama rzeczywistość podważa w ogóle zasadność stwarzania takiej koncepcji wolnej woli.

Innym przykładem jest sama definicja podmiotu. Osoby, które przeczą realności podmiotu tłumaczą to w ten sposób, że nie da się wyróżnić w człowieku żadnego ośrodka dowodzenia, zarówno ciało, jak i psychika człowieka w ciągu życia się zmieniają i tak naprawdę nie da się wyróżnić niczego trwałego, co można by określić jako podmiot. Raczej należałoby mówić o przyczynowo-skutkowym ciągu doświadczeń. Podmiotowość jest iluzją.

Taki myśliciel spekulatywny najpierw wymyśla sobie oderwaną od rzeczywistości koncepcję podmiotu rozumianego jako trwałe, niezmienne i niezależne centrum dowodzenia, a następnie przyrównuje ten wzięty z kosmosu koncept do rzeczywistości, z dumą obwieszczając, że podmiot nie istnieje.

Jest to klasyczna ilustracja stwierdzenia "jeśli teoria się nie zgadza z faktami, tym gorzej dla faktów". Granicą spekulacji jest granica wyobraźni, a ta (wierząc Einsteinowi) jest nieograniczona. Za pomocą spekulacji, a więc fantazji, można udowodnić każdą bzdurę.

Żeby rozumowanie miało jakikolwiek sens musi mieć oparcie w empirii. Konstruowanie definicji i teorii w oderwaniu od doświadczenia jest gimnastyką intelektualną, która nie ma żadnej wartości poznawczej.

Zapraszam do dyskusji. Czy zgadzacie się z moimi wnioskami? Jeśli tak, zachęcam do przywoływania przykładów takich "bobli" spekulatywnych, a jeśli nie - to proszę o argumenty.

lucek

tylko co napędza takie myślenie?

normalnie, człowiek myśli - coś zajmuje jego świadomość, gdy bieżące doświadczenie w jakimś stopniu stoi w sprzeczności z wcześniej przyjętymi przekonaniami - tak sądzę.

a tu? pewnie to samo, z tą różnicą, że z jakiś powodów ten nie chce - może boi się, tych wcześniejszych przekonań zweryfikować ... i woli rozwijać nawet do absurdu.

myślę, że najczęściej będzie tak wtedy, gdy nowe przekonanie naruszałoby dobre mniemanie o sobie (w przypadku faceta), a u kobiety, naruszałoby istniejący stan rzeczy - najczęściej chyba.

.... i w ogóle może nie nazywałbym tego myśleniem abstrakcyjnym, spekulatywnym - oderwanym od doświadczenia - co raczej absurdalnym, obłędnym, .... przy czym u kobiety, raczej będzie to ucieczka od myślenie - rzadziej chyba spekulacje

.... tak sobie po spekulowałem

Semele

towarzyski.pelikan

towarzyski.pelikan

lucek

towarzyski.pelikan

lucek

... to zgoda

towarzyski.pelikan

A jednak muszę sprostować. Tam gdzie dochodzi do fiksacji muszą działać emocje. Po prostu w przypadku tej fascynacji abstrakcją sfera emocjonalna jest bardziej zawoalowana, co tym bardziej utrudnia wyperswadowanie spekulantowi, że jego postawa ma podłoże irracjonalne.

Semele

lucek

lucek

Semele

To chyba dotyczy zajęć kobiet. Kuchnia, dzieci. Sprzątamie..

towarzyski.pelikan

lucek

nie no kobiety nie przekonam

..... a Semele to już w ogóle .... kobieta to empiryczka, a facet to pewnie nic tylko buja w obłokach

Katolikus

towarzyski.pelikan

lucek

towarzyski.pelikan

lucek - zapomniałeś jeszcze o własnej fantazji, która woli zajmować się urojonym ideałem krzesła zamiast tymi krzesłami, których realnie doświadcza.

To też nie jest wiedza, nawet jeśli nie jest zapożyczona.

Dyskurs

lucek

@ towarzyski.pelikan
nie zajmuję się fantazjami

prawdą jest jedynie to, że zajmuję się nie swoimi chyba problemami - tj dla mnie osobiście powinny być bez znaczenia :wink:

@ Dyskurs czy ty w ogóle umiesz czytać ze zrozumieniem :mrgreen:

? czy ja napisałem, ze krzesło oglądane własnymi oczami jest takie jakie jest ? czy, że różni się od tego, zbudowanego w wyobraźni na podstawie cudzego przekazu?

Katolikus

Dyskurs

Dyskurs

lucek