|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Czw 18:47, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
to wciąż nie jest dowód tezy o wolnej woli.
już wszyscy wiedzą, że go podać nie umiesz i dopóki go nie napiszesz możesz sobie darować agitację.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:11, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
idiota napisał: | to wciąż nie jest dowód tezy o wolnej woli.
już wszyscy wiedzą, że go podać nie umiesz i dopóki go nie napiszesz możesz sobie darować agitację. |
To żadna agitacja, to bezdyskusyjny dowód istnienia "matematycznej wolnej woli" człowieka
Idioto, jeśli oczekujesz dowodu matematycznego że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany to się oczywiście nie doczekasz … a o to tobie i Sdx-owi przecież chodzi.
Powtórzę Wam jeszcze raz:
1.
Dla matematyki z podpisu jest kompletnie bez znaczenia czy Wszechświat jest zdeterminowany czy nie.
2.
Dla matematyki z podpisu jest kompletnie bez znaczenia czy Idiota jest marionetką w rękach kosmitów czy nie jest.
3.
Matematyka z podpisu to nasz Wszechświat rzeczywisty
Nie znamy i nigdy nie poznamy praw jakie rządzą w innym wymiarze np. w przestrzeni Boga. Oczywiście we „Wszechświecie” Boga który stworzył nasz Wszechświat istnieją wszystkie prawa matematyczne i fizyczne które obowiązują w naszym Wszechświecie i być może niezliczona ilość innych praw do których nasz Wszechświat nie ma dostępu.
W naszym Wszechświecie nawet Boga obowiązują identyczne prawa logiki jak człowieka …
rafal3006 napisał: |
Chrystus:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z
Prawo Kubusia:
W=>Z = ~W~>~Z
czyli zdanie absolutnie równoważne matematycznie:
B.
Kto nie wierzy we mnie nie będzie zbawiony
~W~>~Z
Wszystko jedno które z tych zdań Chrystus wypowie, bo gwarancja matematyczna w obu tych zdaniach jest identyczna czyli:
1.
Wierzący maja 100% niebo
2.
… a z niewierzącymi Chrystus może zrobić co chce czyli w skrajnych przypadkach wszyscy do piekła (psychol) albo wszyscy do nieba (piękna idea powszechnego zbawienia) i nie ma najmniejszych szans na zostanie kłamcą.
Czy zgadzasz się z faktem że zdania A i B są matematycznie równoważne ?
Tak/Nie
Równoważność zdań A i B można doskonale pokazać fizycznie w laboratorium cyfrowych układów logicznych, identycznie jak praw de’Morgana.
Jak widać wyżej Chrystus ma identyczną matematyczną wolną wolę jak człowiek, inaczej być nie może, bo w naszym Wszechświecie Boga obowiązuje identyczna logika jak człowieka
... stad w Biblii mamy:
Człowiek stworzony jest na obraz i podobieństwo Boga.
P.S.
Prawa Kubusia zostały udowodnione zero-jedynkowo (Kubuś), równania algebry Boole’a (Wuj), metoda nie wprost (Uczy). Nie przytaczam dowodu bo to jest I klasa LO, czyli trywiał. |
Jak znajdziesz mi matematyka tego świata który wie o tym co wyżej dostaniesz milion
... aha, Sdx, proszę o odpowiedź na zaległe pytanie w cytowanym poście.
Z mojej strony EOT
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Czw 19:29, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
być może jest to 'bezdyskusyjny dowód' ale to niestety nie jest dowód.
no chyba,że dowód przez założenie tezy.
jeśli tak to fakt:
jest to bezdyskusyjny dowód obarczony błędem petitio principii.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:40, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
idiota napisał: | być może jest to 'bezdyskusyjny dowód' ale to niestety nie jest dowód.
no chyba,że dowód przez założenie tezy.
jeśli tak to fakt:
jest to bezdyskusyjny dowód obarczony błędem petitio principii. |
To jest dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/problem-ateistow,4578-25.html#100225
czysto matematyczny, więc bezdyskusyjny.
Matematyczna wolna wola istnieje !
Matematyczna wolna wola = operator implikacji odwrotnej ~>
Człowiek podlega pod matematykę ścisłą, symboliczna algebrę Boole'a (algebrę Kubusia) a nie ją tworzy. Oczywistością jest, że nie Kubuś wymyślił nowe definicje implikacji prostej => i odwrotnej ~> oraz prawa Kubusia. Autorem tego jest Bóg, Kubuś tylko to odkrył ... wraz z przyjaciółmi, którzy dyskutując z nim mu w tym pomogli np. Idiota i Sdx.
P.S.
Właśnie dzięki temu tematowi skorygowałem rozdział "obietnice i groźby" w podpisie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sdx
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dawniej znany jako void
|
Wysłany: Czw 20:44, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Rafał napisał: | jeśli oczekujesz dowodu matematycznego że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany to się oczywiście nie doczekasz … a o to tobie i Sdx-owi przecież chodzi. |
Ja nie oczekuje dowodu na to, że nasz wszechświat nie jest zdeterminowany. Ja oczekuję dowodu na to, że moje działania nie są zdeterminowane(tzn. że nie są całkowicie zdeterminowane - bo do pewnego stopnia oczywiście są). Oczekuje dowodu na to, że faktycznie mogę wybrac między tym czy dac komuś po gębie, czy wspaniałomyślnie darowac mu karę - i ten wybór to będzie faktycznie mój wolny wybór. Wszechświat mnie w tym temacie nie interesuje. Przykro mi, ale jeżeli takiego dowodu nie przeprowadzisz(wcale nie musi byc to dowód matematyczny, a nawet nie powinien, możesz np. zaproponowac jakieś ciekawe doświadczenie), Twoja główna teza pozostanie nieudowodniona.
Cytat: | aha, Sdx, proszę o odpowiedź na zaległe pytanie w cytowanym poście. |
Domyślam się, że chodzi o to:
Cytat: | Czy zgadzasz się z faktem że zdania A i B są matematycznie równoważne ? |
Tak, jeżeli przyjąc Twoją definicję implikacji odwrotnej(którą wyszperałem gdzieś z Twojego podpisu), to tak, te dwa zdania są matematycznie równoważne. I uprzedzając Twoją odpowiedź - nie, w żaden sposób z tego nie wynika istnienie wolnej woli u człowieka. Wyjaśniłem Ci już dlaczego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:18, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Sdx napisał: | Rafał napisał: | jeśli oczekujesz dowodu matematycznego że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany to się oczywiście nie doczekasz … a o to tobie i Sdx-owi przecież chodzi. |
Ja nie oczekuje dowodu na to, że nasz wszechświat nie jest zdeterminowany. Ja oczekuję dowodu na to, że moje działania nie są zdeterminowane( tzn. że nie są całkowicie zdeterminowane - bo do pewnego stopnia oczywiście są). Oczekuje dowodu na to, że faktycznie mogę wybrac między tym czy dac komuś po gębie, czy wspaniałomyślnie darować mu karę - i ten wybór to będzie faktycznie mój wolny wybór. Wszechświat mnie w tym temacie nie interesuje. Przykro mi, ale jeżeli takiego dowodu nie przeprowadzisz(wcale nie musi byc to dowód matematyczny, a nawet nie powinien, możesz np. zaproponowac jakieś ciekawe doświadczenie), Twoja główna teza pozostanie nieudowodniona.
|
Sdx, widzę sprzeczność w twoich dwóch pierwszych zdaniach A i B:
A.
Ja nie oczekuje dowodu na to, że nasz wszechświat nie jest zdeterminowany.
B.
Ja oczekuję dowodu na to, że moje działania nie są zdeterminowane( tzn. że nie są całkowicie zdeterminowane - bo do pewnego stopnia oczywiście są)
Jeśli moje działania sa całkowicie zdeterminowane to znaczy że ktoś zna moje myśli z wyprzedzeniem !
Twierdzenie Kubusia, Wuja i Konrado5:
Jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem to Wszechświat jest zdeterminowany
Jeśli zgadzasz się z powyższym twierdzeniem to twoje zdania A i B są sprzeczne. Jeśli się nie zgadzasz to zapraszam do dyskusji z Wujem. Wuj cierpliwy jest … nawet Konrado5 po kilkuletniej dyskusji z Wujem załapał to twierdzenie i przyjął za prawdziwe. Dla mnie to oczywistość, ja nie jestem filozofem i po „filozoficznemu” ci nie wyjaśnię …
Proszę o wyjaśnienie …
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 22:25, 26 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sdx
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dawniej znany jako void
|
Wysłany: Czw 23:33, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Nie widzę w tych dwóch zdaniach sprzeczności, więc się nie zgadzam. Z drugiej strony pewności co do tego nie mam, więc nie będę tego bronił jak niepodległości. Jak chcesz to wołaj wuja(ale do innego wątku).
W gruncie rzeczy to jest nieważne, nie to jest głównym punktem mojej krytyki. Jak Ci to przeszkadza, zignoruj te dwa zdania i skup się na tym:
Sdx wcześniej napisał: | Oczekuje dowodu na to, że faktycznie mogę wybrac między tym czy dac komuś po gębie, czy wspaniałomyślnie darować mu karę - i ten wybór to będzie faktycznie mój wolny wybór. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:35, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem, taki dowód ("że faktycznie mogę wybrać...") nie jest możliwy. Jak jednak rozumiem, rozumowanie Rafała wygląda w ten sposób:
- Świat, w tym ludzkie myślenie, działa według schematu "=>"
- W schemacie "=>" poprzednik nie wyznacza następnika w każdym przypadku ("z fałszu może wynikać prawda")
- Wobec tego w świecie występuje wolność wyboru.
Rafale, czy tak to widzisz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Pią 0:57, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
zgadzam się z Wujem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:21, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Sdx napisał: | Nie widzę w tych dwóch zdaniach sprzeczności,
|
Sdx napisał:
A.
Ja nie oczekuje dowodu na to, że nasz wszechświat nie jest zdeterminowany.
B.
Ja oczekuję dowodu na to, że moje działania nie są zdeterminowane( tzn. że nie są całkowicie zdeterminowane - bo do pewnego stopnia oczywiście są)
Uproszczenie:
A1.
Ja nie oczekuję dowodu że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany
B1.
Ja oczekuję dowodu że nasz Wszechświat nie jest całkowicie zdeterminowany
W obu przypadkach domagasz się ode mnie matematycznego dowodu istnienia Boga co jest oczywiście niemożliwe do udowodnienia.
Możliwy do udowodnienia na gruncie matematyki jest częściowy determinizm naszego Wszechświata, bez mieszania w to Boga czy kosmitów.
Wedle Biblii Bóg dał ludziom „wolna wolę” …
Chrystus:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z
Prawo Kubusia:
W=>Z = ~W~>~Z
czyli:
B.
Kto nie wierzy we mnie nie będzie zbawiony
~W~>~Z
Zdania A i B są matematycznie równoważne, z czym Sdx-sie się zgodziłeś, gratuluję
Ta tożsamość wynika z identycznej dla obu zdań gwarancji matematycznej jak niżej.
Tożsamość tych zdań można FIZYCZNIE udowodnić w laboratorimu cyfrowych układów logicznych - identycznie jak praw de'Morgana.
Matematyczny determinizm:
Gwarancja matematyczna:
W=>Z
Wierzący mają gwarantowane niebo
Matematyczna wolna wola
~W~>~Z
Z niewierzącymi Chrystus może zrobić co mu się podoba, w skrajnych przypadkach wszyscy do piekła (psychol), albo wszyscy do nieba (piękna idea powszechnego zbawiania)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 8:34, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:20, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
Cytat: | W obu przypadkach domagasz się ode mnie matematycznego dowodu istnienia Boga co jest oczywiście niemożliwe do udowodnienia
Możliwy do udowodnienia na gruncie matematyki jest częściowy determinizm naszego Wszechświata, bez mieszania w to Boga czy kosmitów. |
Sam Rafałku wmieszałeś w to boga i oczywiście jego istnienia nie udowodniłeś, ale za to przedstawiłeś w tych dwóch zadnich piękny dowód jego nieistnienia. Twierdzisz, że możliwy jest do udowodnienia częściowy determinizm, a więc w tej części, w jakiej jest możliwy do udowodnienia determinizm, ograniczasz wszechmoc boga. Tym dowodzisz nieistnienie boga wszechmogącego. Ale nie smuć się, pozostaje ci jeszcze możliwość wiary w boga niewszechmogącego.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:40, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | rafal3006:
Cytat: | W obu przypadkach domagasz się ode mnie matematycznego dowodu istnienia Boga co jest oczywiście niemożliwe do udowodnienia
Możliwy do udowodnienia na gruncie matematyki jest częściowy determinizm naszego Wszechświata, bez mieszania w to Boga czy kosmitów. |
Sam Rafałku wmieszałeś w to boga i oczywiście jego istnienia nie udowodniłeś, ale za to przedstawiłeś w tych dwóch zadnich piękny dowód jego nieistnienia. Twierdzisz, że możliwy jest do udowodnienia częściowy determinizm, a więc w tej części, w jakiej jest możliwy do udowodnienia determinizm, ograniczasz wszechmoc boga. Tym dowodzisz nieistnienie boga wszechmogącego. Ale nie smuć się, pozostaje ci jeszcze możliwość wiary w boga niewszechmogącego.
Adam Barycki |
Drogi Barysiu
Założenie:
Biblia:
Bóg dał ludziom „wolną wolę” …
Jako Wszechmogący Bóg może to zrobić
… dalej jest wszystko piękne, sens ma zarówno „matematyczny determinizm” jak i „matematyczna wolna wola”, zobacz post wyżej.
To ateiści mają problem a nie wierzący:
Matematyka wyłożona w podpisie obowiązuje od początku istnienia naszego Wszechświata i od początku w obszarze istot żywych ukierunkowuje go na DOBRO.
Słynne matematyczne:
Dobro-zło = 4:2
Tak więc nie ma mowy aby obecny kształt naszego Wszechświat wyłonił się z chaosu, jakby to chcieli ateiści.
Pytanie do ateistów:
Kto stworzył matematykę, obowiązującą w naszym Wszechświecie ?
… wróć do pierwszego postu tematu.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:47, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:43, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 10:57, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:53, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
Drogi Rafałku, nie jestem wstanie przeciwstawić ci żadnego argumentu, ponieważ ty szybciej redefiniujesz pojęcia, aniżeli ja nadążam pisać. Gdybym to chciał dalej robić, moglibyśmy to chyba czynić do końca świata, a to wykracza poza moje możliwości i chęci.
Nie ma rady, musisz pozostać ze swoją prawdą i dźwigać ją samotnie. Choć nie zupełnie samotnie, jest Dąbrowski, on co prawda w redefinicjach jest ciut powolniejszy od ciebie, ale zawsze to coś. Razem nie powinniście się nudzić.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 11:30, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Drogi Barysiu
Niczego nie redefiniowałem.
Twierdzenie Wuja i Kubusia:
Jeśli ktokolwiek zna moje myśli z wyprzedzeniem to nasz Wszechświat jest zdeterminowany
Jesli Wszechświat jest zdeterminowany to wolna wola jest picem. Picem są też takie pojęcia jak kara i nagroda oraz niebo i piekło.
To jest twierdzenie ustalone z Wujem jakies 4 lata temu, zatem nie ma mowy redefiniowaniu.
Biblia:
Wszechmogący Bóg dał ludziom wolną wolę
Gdyby nie miał prawa tak uczynić, nie byłby Wszechmogący, a jego wolna wola ległaby w gruzach
P.S.
Bóg filozofów, który wie absolutnie o wszystkim od minus do plus nieskończoności pozbawiony jest wolnej woli.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:34, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 11:59, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
Cytat: | Niczego nie redefiniowałem. |
Zazdroszczę ci. Szczęśliwi, którzy nie wiedzą. Dąbrowskiemu nie zazdroszczę, on jest nieszczęśliwy, bo wie co robi.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:07, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | rafal3006:
Cytat: | Niczego nie redefiniowałem. |
Zazdroszczę ci. Szczęśliwi, którzy nie wiedzą.
Adam Barycki |
Szczęśliwi ci którzy wierzą że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany.
Oczywiście sens ma zarówno Wszechświat zdeterminowany jak i nie zdeterminowany.
W śiwiecie zdeterminowanym może być tak że sam sobie tam "na górze" piszesz swój własny życiorys według którego tu żyjesz.
Czy chciałbyś poznać swoją przyszłość ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sdx
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dawniej znany jako void
|
Wysłany: Pią 12:11, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Rafał napisał: | W obu przypadkach domagasz się ode mnie matematycznego dowodu istnienia Boga co jest oczywiście niemożliwe do udowodnienia. |
Ale to jest warunek na to żebym posiadał wolną wolę(zakładając, że faktycznie zachodzi takie wynikanie, czego ja nie widzę), czyli jak sam piszesz jest to niemożliwe do udowodnienia. Czyżbyśmy w końcu doszli do porozumienia?
Rafał napisał: | Wedle Biblii Bóg dał ludziom „wolna wolę” |
Tylko że mnie bardziej interesuje stan faktyczny, a nie co było wedle Biblii...
Rafał napisał: | Zdania A i B są matematycznie równoważne, z czym Sdx-sie się zgodziłeś, gratuluję |
Tak, zgodziłem się. Jednocześnie napisałem, że nie wynika z tego że człowiek posiada wolną wolę. Już tłumaczyłem dlaczego.
Rafał napisał: | Pytanie do ateistów:
Kto stworzył matematykę, obowiązującą w naszym Wszechświecie ?
… wróć do pierwszego postu tematu. |
Ja nie wiem. Ja nawet nie wiem czy ktokolwiek ją musiał stwarzac. Ty uważasz, że to Bóg. Ok, każdy ma prawo do własnej opinii.
Ostatnio zmieniony przez Sdx dnia Pią 12:13, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Pią 13:08, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
jak na razie to doszliście do porozumienia, ale już w następnym poscie rafal z pewnością napisze nowy dowód przez założenie i porozumienie się urwie.
nie, żebym tego chciał, ale tak zgaduje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:40, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Sdx napisał: | Rafał napisał: | W obu przypadkach domagasz się ode mnie matematycznego dowodu istnienia Boga co jest oczywiście niemożliwe do udowodnienia. |
Ale to jest warunek na to żebym posiadał wolną wolę (zakładając, że faktycznie zachodzi takie wynikanie, czego ja nie widzę), czyli jak sam piszesz jest to niemożliwe do udowodnienia. Czyżbyśmy w końcu doszli do porozumienia?
Rafał napisał: | Wedle Biblii Bóg dał ludziom „wolna wolę” |
Tylko że mnie bardziej interesuje stan faktyczny, a nie co było wedle Biblii...
|
Stan faktyczny ?
Napisałem wyżej … sens ma zarówno Wszechświat zdeterminowany jak i nie zdeterminowany.
Problem wolnej woli możemy zatem rozbić na dwa przypadki:
A.
Wszechświat nie jest zdeterminowany
Tu człowiek ma wolna wole opisaną matematycznie przez „matematyczną wolna wolę”
B.
Wszechświat jest zdeterminowany
Tu wolna wola jest picem, kara i nagroda też.
Argumenty za Wszechświatem nie zdeterminowanym:
Matematyka z podpisu doskonale opisuje zarówno świat martwy jak i żywy.
Świat martwy:
Jeśli jutro będzie pochmurno to może padać
CH~>P
Gwarancja wynika z prawa Kubusia:
CH~>P = ~CH=>~P
czyli:
Jeśli jutro nie będzie pochmurno to na pewno nie będzie padać
~CH=>~P
Po lewej stronie prawa Kubusia mamy „ślepy los” (może padać albo nie), natomiast po prawej 100% determinizm (na 100% nie będzie padać).
Matematyka z podpisu doskonale opisuje zachowanie wszelkich istot żywych, nie tylko człowieka.
„Kara i nagroda”, „akt łaski” i „akt miłości” nie są obce jakimkolwiek żywym istotom.
Niby czemu Bóg miałby determinować działanie wyłącznie ludzi, a nie determinować świata martwego i świata zwierząt ?
Podsumowując:
Od strony matematycznej jest na prawdę bez znaczenia czy nasz Wszechświat jest zdeterminowany czy nie jest.
Człowiek podlega pod matematykę wyłożoną w podpisie
Implikacja to matematyka opisująca przyszłość.
Dzięki implikacji mój 5-cio letni synek doskonale wie co go czeka w przyszłości. Oczywiście ani jego ani mnie kompletnie nie interesuje determinizm Wszechświata.
Kubuś do 5-cio letniego juniora:
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L
Gwarancja wynikająca z prawa Kubusia:
B~>L = ~B=>~L
czyli:
Jeśli przyjdę w czystych spodniach to nie mam prawa dostać lania z powodu czystych spodni
~B=>~L
…. znajdź mi 5-cio latka który nie zna tej matematycznej gwarancji, czyli nie zna algebry Kubusia ?
Oczywiście 5-cio latek doskonale też wie, co robić gdy spodnie ubrudzi .. tu możliwości ma baaardzo dużo aby się sensownie wytłumaczyć (z kłamstwem włącznie) i tego lania nie dostać.
Tak więc po pierwsze:
Odbiorca nie chce być karany, zatem dąży do nie spełnienia warunku kary - powiedzmy prawdopodobieństwo 80% że odbiorca nie spełni warunki kary
… a jeśli spełnił warunek kary ?
To nadawca i tak ma prawo tą karę darować (genialny „akt łaski” w implikacji odwrotnej), dorzućmy zatem do powyższego kolejne 10%
Razem:
90% - kara nie wykonana
10% - kara wykonana
W obietnicach wygląda to zdecydowanie lepiej.
Jeśli nadawca obiecuje dobrowolnie nagrodę to chce ją dać czyli warunek nagrody jest z reguły łatwy do spełnienia. Tu szczęście nadawcy polega na tym, że odbiorca spełnił warunek nagrody i On może ta nagrodę wręczyć. Nadawca ma problem gdy odbiorca nie spełni warunku nagrody … ale od czego mamy wówczas genialny „akt miłości” dostępny w implikacji prostej ?
Nie spełniłeś warunku nagrody, dostajesz nagrodę … bo cie kocham.
To uniwersalne uzasadnienie jest piękne, zaś implikacja absolutnie genialna.
Jeśli chodzi o kierunek rozwoju świata żywego, wyznaczany przez matematykę z podpisu, to Jest totalnie bez znaczenia, czy nasz Wszechświat jest zdeterminowany czy nie jest.
Matematyka z podpisu wyznacza kierunek rozwoju świata żywego od samego początku powstania życia, drogowskazem jest tu matematyczne:
Dobro-zło = 4:2
… co nie ma nic wspólnego z chaosem, od samego początku zaistnienia życia !
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:44, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
idiota:
Cytat: | nie, żebym tego chciał, ale tak zgaduje. |
A to przypuszczenie to skutek deterministyczny, czy akt wolnej woli?
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:49, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
Cytat: | Czy chciałbyś poznać swoją przyszłość ? |
Absolutnie nie, ponieważ przeżywałbym straszne męki wiedząc, że już niedługo szlag mnie trafi z powodu czytania twoich odpowiedzi do mnie i wszelakich innych.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Pią 13:53, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | idiota:
Cytat: | nie, żebym tego chciał, ale tak zgaduje. |
A to przypuszczenie to skutek deterministyczny, czy akt wolnej woli?
Adam Barycki |
w wypadku rafała jestem skrajnym deterministą.
i jak widać powyżej jakoś nie jestem w stanie się pomylić (a chciałbym).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:05, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
idiota napisał: |
w wypadku rafała jestem skrajnym deterministą.
i jak widać powyżej jakoś nie jestem w stanie się pomylić (a chciałbym). |
Mam dla ciebie Idioto prezent którego na pewno sie nie spodziewałeś !
... a Kubuś chce ci pomóc i w ramach dobrych chęci rozwiąże za ciebie problem Idioty
Spodziewałeś sie tego ?
TAK/NIE
... tak więc mit determinizmu poczynań Kubusia leży w gruzach
Rafal3006 napisał: |
Definicja implikacji prostej:
p=>q = ~p+q
Jeśli zajdzie p to „musi” => zajść q
p musi być warunkiem wystarczającym dla q
=> - operator implikacji prostej, spójnik „musi” ze spełnionym warunkiem wystarczającym
Definicja implikacji odwrotnej:
p~>q = p+~q
Jeśli zajdzie p to „może” ~> zajść q
p musi być warunkiem koniecznym dla q
~> - operator implikacji odwrotnej, spójnik „może” ze spełnionym warunkiem koniecznym
Spójniki zdaniowe
=> - operator implikacji prostej, spójnik „musi” między p i q ze spełnionym warunkiem wystarczającym
~> - operator implikacji odwrotnej, spójnik „może” między p i q ze spełnionym warunkiem koniecznym
~~> - naturalny spójnik „może”, wystarczy jedna prawda, nie jest to implikacja odwrotna zatem warunek konieczny tu nie zachodzi
Prawa Kubusia to dokładny odpowiednik praw de’Morgana:
p=>q = ~p~>~q - prawo zamiany operatora => na ~>
p~>q = ~p=>~q - prawo zamiany operatora ~> na =>
|
Oczywiście:
p=>q # p~>q
bo to dwie różne tabele zero-jedynkowe
Na podstawie powyższych definicji, praw Kubusia i praw de’Morgana mamy równanie ogólne implikacji:
p=>q = ~p~>~q = ~p+q = ~(p*~q) # p~>q = ~p=>~q = p+~q = ~(~p*q)
Po obu stronach nierówności mamy dwa niezależne układy implikacyjne pomiędzy którymi nie zachodzą żadne zależności matematyczne.
Przykład implikacji prostej =>:
Jeśli liczba jest podzielna przez 8 to na pewno jest podzielna przez 2
P8=>P2
P8 jest wystarczające dla P2, zatem jest to implikacja prosta prawdziwa
Oczywiście po zamianie p i q będziemy mieli do czynienia z implikacją odwrotną:
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to może być podzielna przez 8
P2~>P8
P2 jest konieczne dla P8, zatem jest to implikacja odwrotna prawdziwa
Na mocy definicji mamy:
P8=>P2 # P2~>P8
Równanie ogólne implikacji dla tego przykładu przybierze postać:
P8=>P2 = ~P8~>~P2 = ~P8+~P2 = ~(P8*~P2) # P2~>P8 = ~P2=>~P8 = P2+~P8 = ~(~P2*P8)
Istotą implikacji jest gwarancja matematyczna, zauważmy że po obu stronach nierówności gwarancje są różne.
Lewa strona:
P8=>P2 = ~(~P8*P2)
czyli:
Jeśli liczba jest podzielna przez 8 to na pewno jest podzielna przez 2
P8=>P2
Ta sama gwarancja inaczej:
Nie może się zdarzyć, że liczba jest podzielna przez 8 i nie jest podzielna przez 2
~(P8*~P2)
Gwarantowane liczby: 8,16,24 …
Prawa strona:
P2~>P8 = ~P2=>~P8 = ~(~P2*P8)
czyli:
Jeśli liczba nie jest podzielna przez 2 to na pewno nie jest podzielna przez 8
~P2=>~P8
Ta sama gwarancja inaczej:
Nie może się zdarzyć, że liczba nie jest podzielna przez 2 i jest podzielna przez 8
~(~P2*P8)
Gwarantowane liczby: 1,3,5 …
Obalanie implikacyjnych mitów:
1.
Z powyższego równania ogólnego mamy:
P8=>P2 # ~P2=>~P8
czyli:
Prawo kontrapozycji jest poprawne w równoważności i fałszywe w implikacji
Prawa Kubusia są prawdziwe w implikacji i fałszywe w równoważności
2.
Zauważmy wyżej, że w implikacyjnych AND i OR nie zachodzi przemienność argumentów, czyli ~(P8*~P2) to zupełnie co innego niż ~(~P2*P8). Z poziomu operatorów AND i OR nie mamy dostępu do fenomenalnych praw Kubusia. Z tego powodu operatory implikacji prostej => i odwrotnej ~> są niezbędne w logice klasycznej.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 14:25, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:23, 27 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
idiota:
Cytat: | i jak widać powyżej jakoś nie jestem w stanie się pomylić |
Nie chce wyjść inaczej jak tylko, że Rafał pozbawiony jest wolnej woli, absolutnie. Wszystko, co robi jest tak zdeterminowane jak obroty ciał niebieskich. Kto wie, czy to nie jaka nowa gwiazda betlejemska, zwiastująca następne dwanaście wieków następnego średniowiecza.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|