 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
 Wysłany: Wto 8:01, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie bardzo. Trzeba wypróbować tego nowego o1 żeby go pozaginać. |
Uśmiech politowania. AI przeszło twój test rozumowania. Jedynym pozaginanym jesteś więc ty. Tym co odróżnia cię od AI jest to, że nie potrafisz się przyznać do porażki.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Wto 8:44, 08 Paź 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 10:27, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Cytat: | | Nie bardzo. Trzeba wypróbować tego nowego o1 żeby go pozaginać. |
Uśmiech politowania. AI przeszło twój test rozumowania. Jedynym pozaginanym jesteś więc ty. Tym co odróżnia cię od AI jest to, że nie potrafisz się przyznać do porażki. |
Sztuczna inteligencja wie co to porażka i potrafi się do niej przyznać  
Być może potrafi podać definicję porażki oraz wiele przykładów porażki.
Czy to odczuwa. Czy ma takie qualle w "umyśle" jak smak porażki?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 10:31, 08 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Wto 10:53, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Może jeszcze spytamy, czy wie jak smakują porzeczki? Bo jak nie to, dyskwalifikacja.
Nagminnie widzę, jak przez ludzi przemawia strach i wyparcie świadomości tego, że ich unikalność zanika.
Kiedy zrobimy coś wielkiego z bólu brzucha, tylko dlatego, że AI go nie ma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 11:30, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | Może jeszcze spytamy, czy wie jak smakują porzeczki? Bo jak nie to, dyskwalifikacja.
Nagminnie widzę, jak przez ludzi przemawia strach i wyparcie świadomości tego, że ich unikalność zanika.
Kiedy zrobimy coś wielkiego z bólu brzucha, tylko dlatego, że AI go nie ma? |
Może będzie mogła kiedyś na to odpowiedzieć. Może za 1000 lat
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:14, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Cytat: | | Nie bardzo. Trzeba wypróbować tego nowego o1 żeby go pozaginać. |
Uśmiech politowania. AI przeszło twój test rozumowania. Jedynym pozaginanym jesteś więc ty. Tym co odróżnia cię od AI jest to, że nie potrafisz się przyznać do porażki. |
No nie zesraj się. Jeszcze żadnych testów na nim nie przeprowadziłem. A jeżeli o1 przejdzie test rozumowania, to nadal plain GPT4 nie przeszedł, a to nim się podniecałeś przez ostatnie miesiące przypisując mu prawie że bycie świadomą istotą.
| Banjankri napisał: | Może jeszcze spytamy, czy wie jak smakują porzeczki? Bo jak nie to, dyskwalifikacja.
Nagminnie widzę, jak przez ludzi przemawia strach i wyparcie świadomości tego, że ich unikalność zanika.
Kiedy zrobimy coś wielkiego z bólu brzucha, tylko dlatego, że AI go nie ma? |
Może to nie strach u tych ludzi nagminnie widzisz, tylko to projekcja, a prowokuje ich Twoja dziecięca naiwność w kwestii AI. Za projekcją przemawia to, że to właśnie Tobie i innym humanistom AI w pierwszej kolejności odbierze unikalność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Wto 15:33, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | No nie zesraj się. Jeszcze żadnych testów na nim nie przeprowadziłem. A jeżeli o1 przejdzie test rozumowania, to nadal plain GPT4 nie przeszedł, a to nim się podniecałeś przez ostatnie miesiące przypisując mu prawie że bycie świadomą istotą. |
Ale masz wielki ból dupy .
Gdzie twoje argumenty? Plain GPT4 jest modelem predykcyjnym, który ma już jakieś 2 lata. Jego rozumowanie było zawarte w samej naturze wiedzy, i dopiero właściwe promptowanie dawało mu zdolność rozumowania, czego ty kompletnie nie pojmowałeś. Przy GPT o1, już nie musisz, bo czatbot robi to lepiej niż ty.
| Cytat: | | Może to nie strach u tych ludzi nagminnie widzisz, tylko to projekcja, a prowokuje ich Twoja dziecięca naiwność w kwestii AI. |
Jedyne co dowiedliśmy, póki co, to to, że nie masz pojęcia i jesteś zagubiony w swoich przekonaniach, z których jasno widać, że przeraża cię świadomość rozumującego AI. AI głupsze niż dzisiaj nie będzie, więc twoje przekonania już nigdy się nie sprawdzą. Razem z tym paradoksem, upadła twoja wiara, i choć panicznie szukasz nowych racjonalizacji, te również padną. Nie ma powrotu, a tłumaczenie tego moją naiwnością nic ci nie da.
Z uśmiechem będę podziwiał agonię twojego światopoglądu.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Wto 15:34, 08 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:51, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | No nie zesraj się. Jeszcze żadnych testów na nim nie przeprowadziłem. A jeżeli o1 przejdzie test rozumowania, to nadal plain GPT4 nie przeszedł, a to nim się podniecałeś przez ostatnie miesiące przypisując mu prawie że bycie świadomą istotą. |
Ale masz wielki ból dupy .
Gdzie twoje argumenty? Plain GPT4 jest modelem predykcyjnym, który ma już jakieś 2 lata. Jego rozumowanie było zawarte w samej naturze wiedzy, i dopiero właściwe promptowanie dawało mu zdolność rozumowania, czego ty kompletnie nie pojmowałeś. Przy GPT o1, już nie musisz, bo czatbot robi to lepiej niż ty.
| Cytat: | | Może to nie strach u tych ludzi nagminnie widzisz, tylko to projekcja, a prowokuje ich Twoja dziecięca naiwność w kwestii AI. |
Jedyne co dowiedliśmy, póki co, to to, że nie masz pojęcia i jesteś zagubiony w swoich przekonaniach, z których jasno widać, że przeraża cię świadomość rozumującego AI. AI głupsze niż dzisiaj nie będzie, więc twoje przekonania już nigdy się nie sprawdzą. Razem z tym paradoksem, upadła twoja wiara, i choć panicznie szukasz nowych racjonalizacji, te również padną. Nie ma powrotu, a tłumaczenie tego moją naiwnością nic ci nie da.
Z uśmiechem będę podziwiał agonię twojego światopoglądu. |
Ty masz pod kopułą coś bardzo nie tak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Wto 16:52, 08 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
A ty nie masz tam nic.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:17, 12 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Trochę optymizmu:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 6:18, 18 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Cytat: | | Nie bardzo. Trzeba wypróbować tego nowego o1 żeby go pozaginać. |
Uśmiech politowania. AI przeszło twój test rozumowania. Jedynym pozaginanym jesteś więc ty. Tym co odróżnia cię od AI jest to, że nie potrafisz się przyznać do porażki. |
następny optymista
https://youtu.be/1yxRK5FfMEA?si=jbsU5VHVRN245PRR
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:44, 23 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Oliver picks 44 kiwis on Friday. Then he picks 58 kiwis on Saturday. On Sunday, he picks double the
number of kiwis he did on Friday, but five of them were a bit smaller than average. How many kiwis
does Oliver have?
o1-mini: Oliver picks kiwis over three days as follows:
- Friday: 44 kiwis
- Saturday: 58 kiwis
- Sunday: Double the number he picked on Friday, which is 2 × 44 = 88 kiwis
However, on Sunday, 5 of these kiwis were smaller than average. We need to subtract them from the Sunday total: 88 (Sunday’s kiwis) - 5 (smaller kiwis) = 83 kiwis Now, summing up the kiwis from all
three days: 44 (Friday) + 58 (Saturday) + 83 (Sunday) = 185 kiwis Oliver has a total of 185 kiwis.
Llama3-8B: Let’s break it down step by step:
Oliver picks 44 kiwis on Friday. He picks 58 kiwis on Saturday. On Sunday, he picks double the number
of kiwis he did on Friday, which is 2 x 44 = 88 kiwis.
Five of the kiwis picked on Sunday are a bit smaller than average, so we subtract 5 from the total
number of kiwis picked on Sunday: 88 - 5 = 83 kiwis. Now, let’s add up the total number of kiwis
Oliver has:
44 (Friday) + 58 (Saturday) + 83 (Sunday) = 185 kiwis
So, Oliver has 185 kiwis in total |
Zgadzam się z opinią że nie ma szans na rozumujący LLM, i trzeba by AI trenować co najmniej na wirtualnej rzeczywistości z którą by interaktowała promptując samą siebie pewną imitacją myślenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Czw 13:10, 24 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Nie ma większego dzbana niż szaryobywatel. Przegrywa na argumenty, to bierze małe modele, które z definicji są ograniczone w ilości parametrów, i na ich podstawie dowodzi, że modele językowe nie mają szansy na rozumowanie.
To tak jakby wziąść przedszkolada i na podstawie tego, że nie potrafi rozwiązać równania, uznać, że ludzie nie potrafią rozwiązywać równań.
Wystarczy to samo zadanie wrzucić do darmowego GPT-4:To find the total number of kiwis Oliver has, let's break it down step by step:
On Friday, Oliver picks 44 kiwis.
On Saturday, he picks 58 kiwis.
On Sunday, he picks double the number he picked on Friday, which is
2×44=88
2×44=88 kiwis, although five of them were a bit smaller, but this doesn't affect the total count.
Now, let's sum them up:44
(Friday)+58
(Saturday)+88
(Sunday)=190
44(Friday)+58(Saturday)+88(Sunday)=190
So, Oliver has a total of 190 kiwis.
Ciągle dowodzisz tego, że sam masz problemy z rozumowaniem.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 13:11, 24 Paź 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:35, 24 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
To jest tylko przykład, i to nie ja biorę, tylko cytuję publikację. Trudno żeby LLM rozumował skoro jego bazą jest język. To nie rozumowanie, a generowanie odpowiedzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Czw 14:19, 24 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
no no...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:34, 24 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Niewiele trzeba żebyś się popłakał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 7:31, 25 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Przynajmniej cicho byś siedział, po tej kompromitacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:22, 25 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Ten przykład był po to by pokazać czym się różni rozumowanie od generowania odpowiedzi. Modele językowe nie rozumieją żadnego słowa ani żadnego pojęcia o którym mówią słowa. Generują rekurencyjnie, słowo po słowie, odpowiedź najbardziej prawdopodobną na podstawie zbioru ludzkich wypowiedzi w internecie na którym zostały wytrenowane. Odpowiedź nonsensowna jest często bardzo blisko sensownej, a czasem ma większe prawdopodobieństwo niż odpowiedź sensowna.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Pią 13:23, 25 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 16:55, 25 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Ten przykład był po to by pokazać czym się różni rozumowanie od generowania odpowiedzi. Modele językowe nie rozumieją żadnego słowa ani żadnego pojęcia o którym mówią słowa. Generują rekurencyjnie, słowo po słowie, odpowiedź najbardziej prawdopodobną na podstawie zbioru ludzkich wypowiedzi w internecie na którym zostały wytrenowane. Odpowiedź nonsensowna jest często bardzo blisko sensownej, a czasem ma większe prawdopodobieństwo niż odpowiedź sensowna. |
Uproszczenie godne 2017 roku. Przegapiłeś ostatnie 7 lat, i udajesz, że coś z tego rozumiesz, a ja ci udowadniam raz za razem, że nie rozumiesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:48, 25 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Owszem, jest to uproszczenie, ale jak najbardziej aktualne, a dodawanie kolejnych warstw rekurencji nie sprawi że pojawi się u AI rozumienie słów, zmniejszy to tylko ilość nonsensownych odpowiedzi i halucynacji. Twoja naiwność bierze się po części z fałszywego założenia że wiedza i rozumienie dają się sprowadzić do języka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pon 9:18, 28 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Owszem, jest to uproszczenie, ale jak najbardziej aktualne, a dodawanie kolejnych warstw rekurencji nie sprawi że pojawi się u AI rozumienie słów, zmniejszy to tylko ilość nonsensownych odpowiedzi i halucynacji. Twoja naiwność bierze się po części z fałszywego założenia że wiedza i rozumienie dają się sprowadzić do języka. |
Twoje rozumowanie daje się sprowadzić nawet do absurdu. To nic więcej jak kolejne warstwy rekucencji w wyimaginowanym świecei halucynacji.
Wiem, że marzy ci się boskie ziarenko w duszy, ale jesteś biologicznym botem niskiej klasy, nic z tym nie możesz zrobić i nie potrafisz się z tym pogodzić. Stąd to paniczne ujadanie, bo wiesz, że za chwilę twoja wartość spadnie do wartości twoich ogranów.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 9:20, 28 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:37, 28 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Owszem, jest to uproszczenie, ale jak najbardziej aktualne, a dodawanie kolejnych warstw rekurencji nie sprawi że pojawi się u AI rozumienie słów, zmniejszy to tylko ilość nonsensownych odpowiedzi i halucynacji. Twoja naiwność bierze się po części z fałszywego założenia że wiedza i rozumienie dają się sprowadzić do języka. |
Twoje rozumowanie daje się sprowadzić nawet do absurdu. To nic więcej jak kolejne warstwy rekucencji w wyimaginowanym świecei halucynacji.
Wiem, że marzy ci się boskie ziarenko w duszy, ale jesteś biologicznym botem niskiej klasy, nic z tym nie możesz zrobić i nie potrafisz się z tym pogodzić. Stąd to paniczne ujadanie, bo wiesz, że za chwilę twoja wartość spadnie do wartości twoich ogranów. |
Brałeś leki dzisiaj?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:32, 28 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Szaryobywatel
| Cytat: | | Twoja naiwność bierze się po części z fałszywego założenia że wiedza i rozumienie dają się sprowadzić do języka. |
_________________
Warto rozwinąć to zagadnienie.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 11:34, 28 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pon 12:07, 28 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Owszem, jest to uproszczenie, ale jak najbardziej aktualne, a dodawanie kolejnych warstw rekurencji nie sprawi że pojawi się u AI rozumienie słów, zmniejszy to tylko ilość nonsensownych odpowiedzi i halucynacji. Twoja naiwność bierze się po części z fałszywego założenia że wiedza i rozumienie dają się sprowadzić do języka. |
Twoje rozumowanie daje się sprowadzić nawet do absurdu. To nic więcej jak kolejne warstwy rekucencji w wyimaginowanym świecei halucynacji.
Wiem, że marzy ci się boskie ziarenko w duszy, ale jesteś biologicznym botem niskiej klasy, nic z tym nie możesz zrobić i nie potrafisz się z tym pogodzić. Stąd to paniczne ujadanie, bo wiesz, że za chwilę twoja wartość spadnie do wartości twoich ogranów. |
Brałeś leki dzisiaj? |
A co, chcesz pożyczyć, bo twoja obecna dawka nie daje rady?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 12:09, 28 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 7:00, 01 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Myślenie jest jednym z elementów przetwarzania informacji. AI może przetwarzać informację tylko używając słów....
Bardzo ciekawy artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
Fragment książki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
