ŚFiNiA

Genkaku

xylometazolin, a więc wolisz hipokrytę i kłamcę, który mówi "nie zabijaj" i zabija, od szczerego, który zabija i mówi, żeby zabijać ? Aha, no, w końcu "co kto lubi".

xylometazolin · Dołączył: 01 Sty 2006 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

wkotwica · Dołączył: 28 Gru 2005 Posty: 218 Przeczytał: 0 tematów

xylometazolin · Dołączył: 01 Sty 2006 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

wkotwica · Dołączył: 28 Gru 2005 Posty: 218 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Widze, ze chec obrzucania sie zwlokami jest zdumiewajaco silna...

Nie wiem, czemu tak latwo sie zapomina, ze:

1. Na wojnie zabijaja sie nie teisci i ateisci, ale poborowi.

2. Hiroshime zbombardowali nie chrzescijanie, lecz Amerykanie.

3. Gulagi budowali nie ateisci, lecz Rosjanie.

4. Indian wytepili nie protestanci, lecz osadnicy.

5. Ilosc zbrodni popelniona przez dowolna grupe jest proporcjonalna do liczebnosci tej grupy (w granicach szumu statystycznego i mozliwosci technicznych).

6. Ze wzgledu na powyzsze, argumentacja za pomoca trupow to pyskowka w szczegolnie niesmacznej formie.

7. A ludzie posiadajacy powazne argumenty unikaja pyskowek, szczegolnie niesmacznych.

xylometazolin · Dołączył: 01 Sty 2006 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

crosis

Ja pozwole sobie nawiazac do pierwszego postu.

Nie ma tam mojego ateizmu (o ile moj stosunek do religii mozna jeszcze w ogole nazwac ateizmem - Wuju?)

Po prostu nie wierze w Boga, bo nie czuje takiej potrzeby. Dobrze mi tak jak jest, nie jest to zwiazane z jakimkolwiek cierpieniem albo dziecinnym przedstawieniem swiat czy buntem.

Doskonale uznaje zalety i wady wiary, ba nawet jej sensownosc i znaczenie.

Kazda wiara jest dla mnie prawdziwa, dla czlowieka, ktory w nia wierzy.

Nie podpisze sie nigdy pod zadna wiara, poniewaz zawsze stawia ona siebie wyzej niz innych - co jest sprzeczne z moim swiatopogladem. Zawsze oceniam to co czlowiek soba reprezentuje, a nie jego po tym w co wierzy.

Crosis

wujzboj

Skoro nie wierzysz w Boga, crosis, to jestes ateista

A czy artykul nie pokrywa twojego przypadku? Chyba pokrywa... Zaliczylbym cie do tych, ktorzy nie mieli okazji poznac Boga; sprowadza sie to do punktow I i III.

-------------------------

crosis

Wuju - bylem wierzacy. Bylem ministrantem. Jakby nie patrzec - wierzylem w Boga, myslalem ze go poznalem.

Crosis

sfinia

Bycie ministrantem i wiara w Boga nie jest rownowazne takiemu poznaniu Boga, by z Nim pozostac. Patrz Genezis.

crosis

Hmm czyli zakladamy, ze jesli poznalbym Boga, to teraz bylbym wierzacym? Coz... wygodne.

Crosis

wujzboj

Chyba to naturalne, ze zaklada sie slusznosc swoich pogladow

Ty chyba tez zakladasz, ze zapoznales sie z idea Boga na tyle, ze mozesz powiedziec: wiem, ze Bog nie jest mi potrzebny.

Irbisol

wujzboj

Zapoznac sie i zapoznac sie wystarczajaco to nie to samo.

Zas po to ludzie rozmawiaja, zeby moc wzajemnie korzystac ze swoich doswiadczen, a nie musiec wykupowac calego supermarketu. Jesli wiec powiem ci: "kupilem ten odkurzacz i on dziala tak i tak", to - jesli takie dzialanie jest dla ciebie interesujace i przydatne - mozesz kupic taki wlasnie odkurzacz (i ewentualnie oddac, jesli nie spelni oczekiwan).

Twierdze wiec, ze omawiana grupa ateistow to ludzie, ktorzy uzywali do tej pory nie takich odkurzaczy, ktore sa im przydatne. I dlatego powrocili do szczotek i smietniczek. Teista mowi: powiedz mi, co ci sie nie podobalo w znanych ci odkurzaczach, a ja ci powiem, gdzie znalezc taki, ktory bedzie cie satysfakcjonowal.

Genkaku

Wujzboj, bardzo ładny i stronniczy przykład z odkurzaczami i szczotkami...
Gorzej jak ktoś sprzeda Ci odkurzacz, do którego będziesz musiał co tydzień dokupywać specjalne "wkłady zapachowe", a jak nie uda Ci się czegoś nim posprzątać (a bo się nie zmieści pod łóżko, a bo jest za duży i ma za krótki kabel...), to wyjdzie na to, że to była Twoja wina. No cóż... technika idzie do przodu, a szczotka nadal leży niezniszczalna

Wujzboj moim zdaniem błędnie zakłada prawdziwość stwierdzenia "jeśli poznasz Boga wystarczająco to zostaniesz teistą". Ja im bardziej poznawałem i zdobywałem informacje o bogach(tak, o bogach), tym bardziej dochodziłem do wniosku, że mi to nie jest potrzebne.

Irbisol

Dodam coś przy założeniu, że jednak teizm jest takim super-odkurzaczem, nie to co wyświechtana szczotka.
Ateista poznając teizm mógłby stwierdzić "to jest lepsze" i zostać teistą. Może więc preferować teizm, ale nie mógłby powiedzieć "teizm jest mi potrzebny", ew. "teizm jest mi potrzebny żeby się lepiej czuć". Mógłby też tak się przereformować że stwierdziłby "bez teizmu ani rusz - jest mi potrzebny".

I nie zmienia to faktu, że nie znając teizmu można w danej chwili stwierdzić "teizm nie jest mi potrzebny". Potrzeba wynika z konkretnej chwili, i pomimo że ateista w chwili t2 (t2 > t1) stwierdzi że teizm jest mu niezbędny, to w chwili t1 może jednak stwierdzić że go nie potrzebuje. Możliwe są też przypadki gdy t1 > t2, ale to inny temat.

Przykład z odkurzaczem jest więc dobry i niczego nie zmienia w temacie bieżących zapotrzebowań ateisty.

wujzboj

Po prostu trzeba sie spytac o wlasnosci odkurzacza. Jest to racjonalne szczegolnie wtedy, jesli sie samemu duzo sprzata.

Zdanie "odkurzacz nie jest mi potrzebny" jest tyle warte, co wypowiedz niegdysiejszego szefa IBM: "na rynku jest zapotrzebowanie najwyzej na piec, szesc komputerow". Po prostu jesli ludzie mowia "mam odkurzacz i on sie przydaje", a ty z nimi o odkurzaczach rozmawiasz lub sam sprzatasz, to warto sie zainteresowac, w jaki sposob im sie on przydaje i ile on kosztuje.

Zdanie "mialem juz odkurzacz i mi sie nie przydal" jest tyle warte, co wypowiedz pewnego tatusia "nie kupujmy dziecku ksiazki na imieniny, ono ma juz jedna".

Nie znaczy to, ze trzeba kupowac kazdy odkurzacz i kazdy sprawdzac; to niewykonalne i niepraktyczne. Ale zamykanie sie w pokoju ze swoja szczotka (byc moze rzeczywiscie lepsza od wszystkich odkurzaczy na swiecie razem wzietych) to irracjonalizm czystej wody. Optymalizacja wlasnego warsztatu pracy dokonywana przez stale szukanie i wymiane informacji z innymi ludzmi z branzy to podstawa sukcesu.

Genkaku

Tak, niektórzy zachwalają swoje odkurzacze bardzo. "Mój odkurzacz sam sprząta cały dom, w 5 sekund !", inni twierdzą "mój odkurzacz sprząta dom jednocześnie myjąc naczynia !", tylko, że... ja równiedobrze mogę mieć słonia pod łóżkiem. Nigdy nie widziałem na oczy odkurzaczy, o których ci ludzie rozmawiają. Niektórzy mówią "musisz jechać tam i tam, zrobić to i to, a wtedy znajdziesz gościa, który sprzedaje te odkurzacze". Ale dlaczego mam mu wierzyć i robić to wszystko w celu znalezienia jakiegoś super-odkurzacza, może się okazać, że tam pojadę i nikogo nie będzie... albo kupię odkurzacz, a w dou się okaże, że w środku jest kilka cegieł...

wujzboj

Optymalizacja wlasnego warsztatu pracy dokonywana przez stale szukanie i wymiane informacji z innymi ludzmi z branzy to podstawa sukcesu.

Nie znaczy to, ze trzeba probowac wszystkiego, co komukolwiek przyszlo do glowy.

Czy zauwazasz, ze pomiedzy ekstremami "rozwazac wszystko" i "nie rozwazac niczego" znajduje sie cale spektrum? Zloty srodek nie jest na brzegu, lecz wlasnie gdzies posrodku. Zreszta wszyscy o tym wiemy i dlatego wlasnie jestesmy sfiniami

Irbisol

Wuj
Masz rację ale to niczego nie zmienia. Być może ateista traci pozostając przy szczotce i szufelce a być może nie. Ale w danej chwili może stwierdzić "to mi nie jest potrzebne".
Dobry przykład jest w przypadku narkotyków - gdybym spróbował może też bym potrzebował. Ale teraz nie potrzebuję. Tylko tyle analogii, nie doszukuj się jej więcej niż chciałem przedstawić. Gdybyś się obruszał porównaniem, to można je zastąpić pytaniem "czy Aborygen potrzebuje internetu".

wujzboj

Kazdy moze twierdzic "mnie zmiany niepotrzebne, tu mi dobrze i tu sie bede rozmnazal". Ateista, teista - kazdy. Ale nie o tym mowa, Irbisolu.

Mowa o tym, ze twierdzenie "crosis nie wierzy w Boga, bo nie poznal Boga takiego, jakim On jest" jest zupelnie racjonalne. Tak, jak zupelnie racjonalne jest twierdzenie "Kazik nie uzywa tego odkurzacza, bo go nie wyprobowal". Te twierdzenia moga byc BLEDNE, ale sa RACJONALNE.

W sumie wniosek jest prosty: w kandydackim artykule nie widac nic irracjonalnego.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Wystarczy poznac Go takim, jakim jest dla czlowieka.