ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Czy ateizm jest racjonalny?
- Osobiście uważam, że samo stwierdzenie w rodzaju "nie wierzę w istnienie Boga" nie jest nieracjonalne. Takie stwierdzenie jest wyrazem stanu rozumienie, odczuwania, psychiki i - o ile jest szczere - trudno mu coś zarzucić.

Jednak na tym problem z racjonalnością ateizmu się nie kończy. Bo czym innym jest samo stwierdzenie, a czym innym coś, co nazwałbym ATEIZMEM W PRAKTYCE.
Jak definiuję "ateizm w praktyce"?
- Ano jest to zbiór typowych przekonań, z którymi identyfikuje się większość ateistów. Dołożyłbym tu do owego pojęcia także pewne działania w sferze społecznej, publikacje, prezentowanie swojego światopoglądu. One, choć ściśle formalnie samym stwierdzeniem ateizmu nie są, to jednak w kulturze, piśmiennictwie mocno się z ateizmem łączą. W ramach tego ateizmu w praktyce mamy działalność R Dawkinsa, czy innych propagatorów idei ateistycznej, a także krytyków religii z pozycji odrzucania wiary w Boga.

Na naszym forum ateiści zastosowali dość sprytny "myk", który utrąca jakby dyskusję nad nieracjonalnością wielu ateistycznych rozumowań - ogłosili, że ateizm to tylko sam brak wiary w bogów. Czyli nie ma o czym właściwie dyskutować, bo co tu gadać o tym, czy akurat Iksiński, bądź Ygrekowski w coś uwierzył, albo i nie. Rzeczywiście nie ma to wielkiego sensu. To jednocześnie naszych dyskutantów - ateistów - nie powstrzymuje od ataków na teizm na zasadzie: bo są źli teiści (szczególnie kler), bo takie czy inne wierzenie, nie będące ścisłym stwierdzeniem istnienia Boga może być jakieś nieracjonalne. Tutaj chciałbym zdemaskować ten unik ze strony ateistów, stawiając sytuację w równości. Bo
- można oczywiście ograniczyć definicję ateizmu/teizmu do jednego tylko aspektu - wierzenia bądź nie w bogów/a. Można się dalej odciąć od jakichkolwiek innych głoszonych tez, przekonań, zachowań, publikacji myśli różnych, działalności na niwie społecznej. Można...
Jednak konsekwencją takiej ortodoksji definicyjnej będzie:
1. znaczna niezgodność z praktyką językową. Bo łatwo jest zauważyć, że większość piśmiennictwa jednak łączy aspekt wiary/niewiary z grupą dodatkowych poglądów wyznawanych przez dane grupy. Tak po prostu najczęściej ludzie sprawę traktują. I choć można się uprzeć, ze robią to nieprawidłowo, to zapewne tego nie zmienimy.
2. pojawi się wspomniany wcześniej problem z tym, że nie ma za bardzo o czym dyskutowąć.

A tymczasem "typowy ateista" (można sprawę badać statystycznie, może ankietowo) będzie zapewne wyznawał jakąś charakterystyczną grupę poglądów z ateizmem kulturowo, mentalnie związanych (podobnie jak i teista). I o tym można - wg mnie względnie sensownie - dyskutować.

Cóż takiego interesującego jest w arsenale myślowym "typowego ateisty" (pojęcie dość ogólne, ale wydaje mi się, że nieźle rozpoznawane)?
- przekonanie, że teista powinien koniecznie dowieść istnienia Boga (w tle zaś przekonanie, że twierdzenie niedowiedzione w ogóle jest fałszywe)
- przekonanie, że wiara -rozumiana jako przyjmowanie czegoś bez dowodu - jest w ogóle wadliwym podejściem do rozumowania
- przekonanie, że można wnioskować z faktu pewnych potencjalnych pragnień (np. posiadania dobrego ojca i zycia wiecznego) na temat tego, jak tworzą się religie
- przekonanie o sensowności naturalizmu, materializmu
Parę innych...
Te typowe przekonania nazwę "ateizmem w praktyce" dla odróżnienia od ateizmu, który sprowadza się do samego stwierdzenia braku wiary w Boga.
Jak dla mnie w większości W ZNACZNEJ CZĘŚCI sa one IRRACJONALNE, stworzone ad hoc, bez dobrego uzasadnienia, tylko po to, aby zaatakować teizm.
Pewien wyjątek uczyniłbym w tej ocenie dla idei naturalizmu. Uważam ją za cenny wkład w ludzką myśl. Choć tez ograniczam ten pozytywny aspekt do metodologicznej postaci naturalizmu (a nie ontologicznej).

Semele

Co sadzisz o takim czymś. Wierzę w Boga choć wiem, że JEST to nieracjonalne.

Napisz.. bo nie mam na razie rozwinięcia.
Fajnie , że podjąłes temat..:-) :-)

fedor

Michał Dyszyński

mat

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

mat

Semele

Z tym padaniem na kolana przed ewolucjonizmem to przesadzasz mat.

Papa nie chce uchodzić za nieuka.

To jest tylko jakiś tam myk...

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Irbisol

Semele

Na przykład.

[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Zauważyłeś, ze wuj ostatnio w ogóle nie pojawia się.

Boleje nad tym. To forum bez niego traci sens.

Semele

Michał pisz co piszesz..

Katolikus

Semele

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Dyskusja zasadniczo powinna dotyczyc osobowego Boga.
Spinoza, ktory ateistą faktycznie nie jest był wygnany w sposób okrutny a nad
E wszystko upokarzajacy ze swej wspólnoty.