|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:58, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Bibliografia naukowa na pewno jest mniej wiarygodna od Biblii.
Ktoś jeszcze wątpi??
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 13:06, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Gdzie ta alternatywa dla lewackiego ogłupiającego obliczania orbit planet? Pokaż, jak ty to liczysz w prawidłowy sposób.
Już napisałeś, że podajesz ale nie podałeś.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Sob 18:40, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Już napisałeś, że podajesz ale nie podałeś. |
oczywiście :
lucek napisał: | z lewackim debilizmem nie mam zamiaru dyskutować. |
tobie ciągle za mało sukcesów
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 8:18, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Irbisol napisał: | Już napisałeś, że podajesz ale nie podałeś. |
oczywiście :
lucek napisał: | z lewackim debilizmem nie mam zamiaru dyskutować. |
tobie ciągle za mało sukcesów |
Ale TWOICH sukcesów. Czekam na twój pierwszy - pokazanie alternatywnego sposobu obliczania orbit planet innego niż ogłupiająca, lewacka ideologia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 8:49, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
no i innych się nie doczekasz bo nauki, które prezentujesz to wytwór kultury chrześcijańskiej. Osiągięciami atezmu są gilotyny, nazizm i faszyzm .... no i "nauka", tak jak w obłedny sposób ją roumiesz.
lewactwo po prostu nie ma podstaw aksjologcznch dla jakiejkolwiek moralnośc, poza walką klas, ras i rywalizacji jednostek, których, wbrew pozorom, najwięcej rodzi się w związkach jednopułciowych, jak była łaskawa ogłosić lewacka naukowiec-intelektualistka, a z której to "nauki" czerpiesz swoją "wiedzę" o świecie .... czyli ateistyczne zidiocenie w którym nawet swoją wiarę, przekonania o świecie, kwestionujesz i wydaje ci się, że cokolwiek, z większości tych przekonań zweryfikowałeś.
na marginesie, newtonowska fizyka, kinematyka, przede wszystkim była rewolucją dla altylerii .... astronomia wówczas to margines, a w doświadczeniu codziennym raczej nie masz okazji zweryfikowac poprawności fizyki newtonowskiej
niemniej życzę dalszych intelektalnych osiągniść w poznawaniu lewackiej "nauki"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 11:13, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Na wszystko mam odpowiedź, ale nie chcę, byś uciekał od tematu.
Póki co nie doczekałem się jednak alternatywnej od lewackiej ogłupiającej propagandy metody obliczania orbit planet.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 11:22, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Na wszystko mam odpowiedź, ale nie chcę, byś uciekał od tematu.
Póki co nie doczekałem się jednak alternatywnej od lewackiej ogłupiającej propagandy metody obliczania orbit planet. |
zaprezentowałeś jedynie efekty kultury chrześcijańskiej prowadzące do powstania zachodniej nauki, dzięki np. teologowi Ockhamowi i innym, na których osiągnięcia lewactwo się fałszywie powołuje... nawet naturalizm, gdy mu się lepiej przyjrzeć, mający wartość "radia erewań", to panteizm.
osiągnięcia ateizmu to gilotyna, nazizm i komunizm... oraz zidiocenie jego ofiar, jak twoje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 11:32, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Irbisol napisał: | Na wszystko mam odpowiedź, ale nie chcę, byś uciekał od tematu.
Póki co nie doczekałem się jednak alternatywnej od lewackiej ogłupiającej propagandy metody obliczania orbit planet. |
zaprezentowałeś jedynie efekty kultury chrześcijańskiej prowadzące do powstania zachodniej nauki |
Który nazwałeś lewacką, ogłupiającą propagandą.
Czekam na alternatywną od owej ogłupiającej propagandy metodę obliczania orbit planet.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 11:47, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | lucek napisał: | Irbisol napisał: | Na wszystko mam odpowiedź, ale nie chcę, byś uciekał od tematu.
Póki co nie doczekałem się jednak alternatywnej od lewackiej ogłupiającej propagandy metody obliczania orbit planet. |
zaprezentowałeś jedynie efekty kultury chrześcijańskiej prowadzące do powstania zachodniej nauki |
Który nazwałeś lewacką, ogłupiającą propagandą.
Czekam na alternatywną od owej ogłupiającej propagandy metodę obliczania orbit planet. |
po co ? jeśli już zrozumiałeś, że to nie wytwory lewactwa i ateizmu, to po co ?
tylko to miałeś se uświadomić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 14:11, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Irbisol napisał: | lucek napisał: | Irbisol napisał: | Na wszystko mam odpowiedź, ale nie chcę, byś uciekał od tematu.
Póki co nie doczekałem się jednak alternatywnej od lewackiej ogłupiającej propagandy metody obliczania orbit planet. |
zaprezentowałeś jedynie efekty kultury chrześcijańskiej prowadzące do powstania zachodniej nauki |
Który nazwałeś lewacką, ogłupiającą propagandą.
Czekam na alternatywną od owej ogłupiającej propagandy metodę obliczania orbit planet. |
po co ? jeśli już zrozumiałeś, że to nie wytwory lewactwa i ateizmu, to po co ? |
Napisałeś, że to lewacka, ogłupiająca propaganda. Czyżbyś kłamał? A może sam nie rozumiesz, co piszesz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 15:00, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
no dobrze, niech ci będzie, wiedzę o orbitach Merkurego zawdzięczamy lewactwu, podobnie jak o tym, że w związkach jednopułciowych rodzi się więcej dzieci...
przecież nie będę się z mądrym kłucił
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 15:19, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Wspomnienia Neptuna Le Verriera zostały opublikowane w Knowledge of the Times w 1849 roku. Czytając je, byliśmy zdumieni, jak dalekowzroczność trzeba było osiągnąć taki wynik przy użyciu samych liczb. To daje nam wyobrażenie o mocy obliczeniowej i jej trwałości. Po śmierci Arago w 1853 roku, Verrier został mianowany dyrektorem Obserwatorium Paryskiego. Stworzył portową usługę alarmową, błogosławieństwo żeglarza, depesz rolniczą, która obecnie obejmuje całą Francję i pozostaje najbardziej wiarygodną bazą badawczą, obarczoną przyszłymi i nieprzewidzianymi konsekwencjami oraz wielkimi zmianami w środowisku.
Ustanowiła również usługę meteorologiczną, aby ostrzegać samoloty, gdy startują z ziemi w kierunku wiatru. Mieliśmy szczęście dokonać pierwszego wzlotu gigantycznym balonem w Brukseli 24 września 1864 roku, w obecności króla Leopolda I przy bramie Schaerbeek, przed wspaniałym ogrodem botanicznym. W 1804 założył Francuskie Towarzystwo Naukowe, które kilka lat później połączyło się z Towarzystwem Krzewienia Nauki. Członek Kongresu, senator i znany astronom, wydaje się być szczęśliwy, kojarząc swoje nazwisko z geniuszem odkryć. 25 czerwca 1889 r. w Le Verrier na dziedzińcu Obserwatorium Paryskiego wzniesiono pomnik, od którego nazwano ulicę w pobliżu instytucji.
Czy ten gość był lewakiem?
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 15:27, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Krótka historia jest taka, że w oparciu o fizykę Keplera i Newtona, w 1846 roku Le Verrier przewidział matematycznie istnienie i obecne położenie Neptuna w obrębie jednego stopnia kątowego i zostało to zaobserwowane przy pierwszej próbie. Nie tylko zademonstrował siłę nauki, ale nauczył nas czegoś o niebie i planetach, zarówno historycznie domenach religii.
Czy pomyślna przepowiednia Neptuna była ogólnie postrzegana jako taki triumf nauki, że spowodowała zmiana paradygmatu co do roli nauki w społeczeństwie? Czy astronomia do tego czasu być może była szeroko postrzegana jako pozostałość po astrologii, a od XVII wieku została zredukowana do bezsensownego przewidywania ruchów planet, bez znaczenia dla naszego przeznaczenia.
Czy znacznie pomogło nauce stanąć przeciwko Kościołowi podczas debaty o ewolucji, która rozpoczęła się 14 lat później? Czy przewidywania Le Verriera mogły w ogóle pobudzić debatę o ewolucji?
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 15:31, 26 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 16:49, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie tylko zademonstrował siłę nauki, ale nauczył nas czegoś o niebie i planetach, zarówno historycznie domenach religii.
|
poziom intelektualny lewactwa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 16:58, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | no dobrze, niech ci będzie, wiedzę o orbitach Merkurego zawdzięczamy lewactwu, podobnie jak o tym, że w związkach jednopułciowych rodzi się więcej dzieci...
przecież nie będę się z mądrym kłucił |
Znowu nie wiesz, o czym jest mowa. Nie pytam o to, czemu zawdzięczamy wiedzę o orbitach, lecz o twój sposób wyznaczania orbit, który nie jest lewacką, ogłupiającą propagandą.
Podaj ten sposób.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Nie 17:54, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Podaj ten sposób |
a niby czemu mam ci coś podawać ? bo sobie coś ubzdurałeś?
cały czas masz niedorzeczne "argumenty", a do kwestii które wprost dowodzą jak jedynie od rzeczy ideologicznie pierdzisz, w ogóle się nie odnosisz.
zacznij może od wyjaśnienia jak w pustym lewackim łbie TE może być procesem losowym i deterministycznym jednocześnie, i procesem bezcelowym i osiągającym "korzyść ewolucyjną"....
a najlepiej to pocałuj się w dupę i nie zawracaj głowy swoim niedorozwojem... bo przeciesz cały czas pierdolisz
nie chce mi się nawet wymieniać ile razu twoje odpowiedzi były godne jedynie debila... np.
"mogę sprawdzić, więc to nie wiara" - debilu, jak sprawdzisz to nie będzie wiara, póki nie sprawdziłeś to twój niedorozwój i wiara tłumoku
poszukaj sobie dyskutantów na swoim poziomie... może Semele ?
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 17:54, 26 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 22:21, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Irbisol napisał: | Podaj ten sposób |
a niby czemu mam ci coś podawać ? bo sobie coś ubzdurałeś? |
Widzę, że stosujesz metody Dyszyńskiego, ale chyba inaczej się nie da. Że niby "stawiam ci zadania".
Dlatego masz podawać, żeby pokazać, że masz coś lepszego niż ogłupiająca, lewacka propaganda. Bo jeżeli nie masz, to to twoje jest jeszcze gorsze niż lewackie i ogłupiające.
Cytat: | zacznij może od wyjaśnienia jak w pustym lewackim łbie TE może być procesem losowym i deterministycznym jednocześnie, i procesem bezcelowym i osiągającym "korzyść ewolucyjną".... |
To dosyć proste, ale nie zmieniaj tematu. Najpierw sposób obliczania orbit planet lepszy od ogłupiającej, lewackiej propagandy podaj.
Drepczesz w miejscu już od kilku dni - a powinieneś ten temat zamknąć od razu, podając przykład.
Cytat: | a najlepiej to pocałuj się w dupę i nie zawracaj głowy swoim niedorozwojem... bo przeciesz cały czas pierdolisz
nie chce mi się nawet wymieniać ile razu twoje odpowiedzi były godne jedynie debila... np.
"mogę sprawdzić, więc to nie wiara" - debilu, jak sprawdzisz to nie będzie wiara, póki nie sprawdziłeś to twój niedorozwój i wiara tłumoku
poszukaj sobie dyskutantów na swoim poziomie... może Semele ? |
A teraz pojechałeś niedorozwojem fedorem - jak się was przyciśnie, to panika od razu. Wy wszyscy jednak tacy sami.
Skup się na meritum, bo słabo to wygląda, że coś skrytykowałeś a nic na to miejsce nie masz.
Jak głupek próbujesz podskakiwać, pytając po co niby miałbyś odpowiadać; następnie zmieniasz temat wprowadzając TE, a na koniec całkiem się posypałeś.
Może faktycznie zamknij już mordę, skoro tylko unikać tematu potrafisz - i to w niezbyt lotny sposób.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9032
Przeczytał: 82 tematy
|
Wysłany: Pon 5:01, 27 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
wiec drogi Irbisolu Kepler był duchownym i nie przeszkadzało mu to zajmować się również filozofią, matematyką czy astronomią... a na dworze któregoś z władców robić za astrologa.
nie mam ochoty z tobą dyskutować bo ogłupiony totalnie jesteś lewacką ideologią i trudno dyskutować z kimś, kto nawet nie potrafi przyjąć do wiadomości, że większość jego przekonań o świecie to wiara i to nie żadna "chodnikowa wiara", która akurat wiarą nie jest.
strata czasu, a jak z Dyszyńskim czy z Rafałkiem, dyskutuje się akurat z tobą, a jedynie w dyskusji z nimi sprawiasz wrażenie sensownego... to jednak ich, a nie twoja zasługa .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:59, 27 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Ciekawy wywod w artykule "Religia Ensteina"
Cytat:
"Wspominany przeze mnie Max Brod wydał w 1948 roku jeszcze jedną powieść historyczną o uczonych. Nosiła tytuł Galilei in Gefangenschaft („Galileusz uwięziony”) i zapewne nie była lepsza od książki o Tychonie Brahe. Autor przesłał ją Einsteinowi, a ten odpisał z podziękowaniem i uwagami po lekturze. „Wyobrażam go sobie inaczej. Nie należy wątpić w to, że walczył on namiętnie o prawdę – bardziej niż ktokolwiek inny. Ale trudno uwierzyć, aby człowiek dojrzały widział sens połączenia odnalezionej prawdy z płytkimi myślami tłumu, zaplątanego w groszowe interesy. (…) Bez szczególnej potrzeby udaje się on do Rzymu, by walczyć z klechami i innymi politykierami. Taki obraz nie odpowiada memu wyobrażeniu o niezależności wewnętrznej starego Galileusza. Nie mogę sobie wyobrazić, bym ja na przykład przedsięwziął coś w tym rodzaju, by bronić teorii względności. Pomyślałbym, że prawda jest znacznie silniejsza ode mnie i wydawałoby mi się śmieszną donkiszoterią bronić jej mieczem, osiodławszy Rosynanta”.
Intuicja Einsteina była częściowo trafna. Galileusz niewątpliwie bardziej od Einsteina gustował w polemikach (choć nie był chyba bardziej od Einsteina uparty, jeśli chodzi o pryncypia). Jednak Galileusz nie jeździł do Rzymu jedynie po to, by zaspokoić swoją potrzebę wielkości i chwały. Być może z początku wiodła go ambicja. Szybko jednak zrozumiał, że gra toczy się o elementarną swobodę dyskusji i ocalenie własnej skóry. Był szanowanym uczonym, który chciał ogłosić dzieło życia, wiedząc, że nie zostanie ono dobrze przyjęte przez władze kościelne. Dzieło nie dotyczyło religii, wydawało się więc, że jakiś kompromis będzie możliwy, aby obie strony mogły wyjść z twarzą. Kościół zawsze deklarował poparcie dla nauk. Jednak układy z władzą absolutną obowiązują tylko jedną stronę. Galileusz zapewne musiał przegrać, ponieważ był zbyt mało cyniczny.
Albert Einstein miał zdecydowane poglądy w wielu sprawach, ale był też człowiekiem mądrym (to nie to samo, co być wybitnym uczonym: głupich, choć wybitnych był legion). Rozumiał, że nie każda dyskusja może zostać rozstrzygnięta, czy to w nauce, czy w życiu publicznym. Podejrzewam też, że rozumiał, jak niewiele w istocie dzieli ludzi, jeśli chcą się poważnie zastanowić nad swoimi poglądami i swoją wiarą, a nie podporządkować sobie innych. Większość tzw. debat publicznych nie ma niestety nic wspólnego z namysłem, bardzo zaś wiele z władzą i dominacją. Poszukiwanie prawdy jest czymś zgoła innym".
Link podam później.
Nauka miała dowodzić tego , że człowiek jest panem stworzenia.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:08, 27 Cze 2022, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 7:36, 27 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeszcze ciekawy fragment z tego artykułu:
"Jeszcze w okresie międzywojennym Einstein został zaatakowany przez kardynała Bostonu Williama Henry’ego O’Connella: „Zwątpienie i mgliste spekulacje na temat czasu i przestrzeni prowadzą jedynie do stworzenia zasłony, poza którą skrywa się upiorne widmo ateizmu”. Także rabin Herbert S. Goldstein z Nowego Jorku poczuł się zaniepokojony i wysłał do Einsteina telegram: „Czy wierzy pan w Boga? Stop. Odpowiedź opłacona do 50 słów”. Odpowiedź uczonego, choć telegraficznie skrótowa, nie zadowoliła chyba rabina: „Wierzę w Boga Spinozy, który objawia się w regularnej harmonii wszystkiego, co istnieje, ale nie w Boga, który zajmuje się losami i uczynkami ludzkości”."
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15695
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pon 8:00, 27 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | nie mam ochoty z tobą dyskutować bo ogłupiony totalnie jesteś lewacką ideologią |
... dla której nie masz lepszej alternatywy. Do tej pory jej nie przedstawiłeś - a czasu miałeś aż nadto.
Co to oznacza - pisałem wcześniej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|