ŚFiNiA

Andy72

Gdybyśmy konstruowali to mielibyśmy taką matematykę jaką chcielibyśmy. Tymczasem popatrz na fiasko programu Hilberta.

fedor

Andy72

Twierdzisz że matematyka mówi o absurdach?
Twój argument o kransoludkach też nietrafiony: nie Ty wymyślałeś krasnoludki, ktoś inny wymyślił a Ty byś chciał aby latały.
Tymczasem, elfy, krasnoludy i hobbity wymyśłone przez Tolkiena są dokładnie takie, jakie autor chciał aby były!
odwrotnie niż matematyka.
Więc Twój argument poszedł uprawiać seks.

fedor

Andy72

Michał Dyszyński

fedor

Andy72

Gdybyś Ty wymyślał kransnoludki chcąc by latały, to by latały, chyba że byś chciał wymyśłeć nie latające.
cbdu

Z matematyką tak nie mozna. Choćby nawet przewodniczący Międzynarodówki Komunistycznej zadekretował że 2+2=5 (aby mu się ekonomia zgadzała) to i tak 2+2=4 i nic się nie da na to poradzić.

Która geometria jest prawdziwa:
na płaszczyźnie oczywiście geometria euklidesowa, inne geometrie nie są na płaszczyźnie.

fedor

Andy72

Błehe he , a kto daje tę definicję, gdyby ktoś kto wymyśła definicję chciał aby latały, to by latały z definicji :brawo:

Nawet gdy będzie zmieniał definicję na nieużyteczną (czyli bełkot) to i tak będzie wtedy 3+2=5 a nie 2+2=5 :brawo:

Twierdziłem że świat jest płaszczyzną? Na globusie MUSI obowiązywać inna geomatria niż euklidesowa!

fedor

Andy72

Na płaszcyźnie jest prawdziwa, na globusie inna geometria jest prawdziwa,
Zrozum, że to rozszerzenie, które powstaje tak jak odkrywa się połacie nieznanego łądu.
Weżmy liczby naturalne, potem ktoś odkrył ukemne i rzeczywiste. A potem ktoś odkrył zespolone i dowiedział się , jakie zadziwiające własności maja liczby zespolone.

fedor

Andy72

Jest odkrywana,najlpierw najprostsza geometria euklidesowa, potem inne.
Najprawdziwsza geometria - w jakim sensie?
Wydaje mi się, że to co piszesz, to z powodu takiego że miałeś uraz do matematyki za to lubiłeś predmioty humanistyczne

Co mówi politolog który nie ma pracy do tego który ją ma? "Poproszę hot-doga"
"matematyka jest tylko niedoskonałym i niepełnym opisem świata"
- równie dobrze można napisać że świat jest niedoskonałym i niepełnym odbiciem matematyki

fedor

Andy72

W sensie korelacji ze swiatem materialnym?
Euklidesowa stanowi przybliżenie. Pewne przyblizenie jest takie że Ziemia to kula, dokładniej to elipsoida.
Co znaczy "konstrukt mentalny"? Mówisz językiem marksistów.
Nie jesteś w stanie udowodnić że 2+2 nie będzie 4.
Przy czym
- nie chodzi mi o to że znaczek przypominający łabędz , krzyżyk , drugi łabędz daje odwrócone szyny i krzesełko, i jak zastąpimy to przeze rzymksie II+II=IV
- nie chodzi o to, że jak użyjemy innego systemu niż dzięsiętnego to będzie 10+10=100
- nie chodzi o to, że jak wykonamy w jakimś pierścieniu modulo to będzie co innego.
Bo jak mamy zapis 2+2=4, to domyślnie wiemy że chodzi o system dziesiętny, liczby arabskie itd.
Należy odróznić ZAPIS, który jest umowny od samego działania.
I w ten sposób nie potrafisz sprawić by 2+2 nie było 4.

fedor

Andy72

"uciekanie w przylbiżenia" - można by rzec że wprost przeciwnie, że to świat materialny jest nieskoskonałym odbiciem matematyki ;-)

Prędzej niż jakimś konstruktem matematyka.
To Ty nie jesteś w stanie wykazać że matematyka jest "konstruktem".
Prechodzenie na inny system nic nie da, to tylko inny język, tak jak w polskim "dwa" to w angielskim "two".
Ludzie nie mogli się umówić na 2+2=5.
Weżmy 31*67=2077 - te sie ludzie umówili akurat na to, czy zostało to obliczone?
Wykonaj doświadczenie:
- weż dwie kredki
- weż następne dwie kredki
- policz, jeden , dwa , trzy, cztery. - zawsze wyjdzie 4.
W jaki sposób ludzie umaiwali się by Pi było 3.1415926 aby na tym miejscu była szóstka, podczas gdy przez stulecia wiedzieli jedynie że to 3.14????? a resztę dopiero odkryli, tak jak zdobywcy Ameryki odkrywaj lądy.

Andy72

fedor

Andy72

Wykazałeś to ty nie umiejąc wykazać, że matematyka istnieje gdziekolwiek poza umową społeczną. Przypuśćmy, że w kosmosie nie powstało żadne życie. Gdzie wtedy będzie matematyka? Nie umiesz odpowiedzieć od lat na to pytanie
Ależ umiem - gdy nie będzie życia, matematyka będzie i będzie steorwała kosmosem. Co więcej, gdyby nie było nawet kosmosu, matematyka będzie.

Przechodzenie na inny system pokazuje, że w innym systemie 2 plus 2 nie daje 4. Co lepiej niż cokolwiek pokazuje, że system dziesiętny jest tylko umową. Gdyby był czymś absolutnym to nie istniałyby inne systemy lub byłyby błędne
Równie dobrze możesz argumentować że trawa nie jest zielona, bo po angielsku zielona to "green" więc zielona to umowa, bo trwa może być green

Jak najbardziej mogli. Wystarczyłoby tylko inaczej zinterpretować "+" lub "=", co czyni się właśnie w innych systemach niż dziesiętny
Jak pokazać Ci Księżyć to patrzysz na palec? To jest tylko ZAPIS, a chodzi o to co ten zapis reprezentuje!
Gdyby na Aldebaranie odkryli matematykę. to zapis byłby cąłkiem inny ale w grucie rzeczy mówiłby to samo. Tak jak są różne języki poslki i angielski.

Umówil się że 31*67=2077?
Czyli na Aldebaranie byłby inny wynik? (nie chodzi mi o zapis)

Andy72

fedor

Michał Dyszyński

Andy72

Znowu to tylko twoje pobożne życzenia i błędne analogie po raz kolejny. I analogia z językiem angielskim znowu potwierdza moje stanowisko, a nie twoje. Bo język angielski też jest tylko jak najbardziej konstruktem mentalnym, umową społeczną i niczym więcej

Też nie do końca, bo co? Trzech panów umówiło się jak będą stosować 100 tysięcy słów angielskich?
Ale to prędzej, natomiast nie można powiedzieć o faktach wyrażonych w języku np. trwa jest zielona a nie czerwona, pies szczeka, itd.
(tylko proszę bez czepialstwa "a co gdy trawa zwiędła"? "a co gdy pies nie szczeka?")

Skąd wiesz, że twój mózg działa poprawnie teraz, gdy wychodzi ci 2+2=4?
Mogę sprawdzić doświadczalnie że 2+2=4
W dodatku stosuję Aksjomat_1 "w tej chwili nie śnię". Gdybym śnił, ten komunikat nigdy by do Ciebie nie dotarł, więc mogę go stosować bez obaw że kogoś okłamię.

Odpowiedziałeś wymijająco. Więc powtórzę: jeśli "zawsze" 2+2=4 to wykonaj tę operację na kroplach wody, królikach w klatce i bakteriach na szkiełku
ten sam zarzut co kopanie dołu przez sekundę, zieeew

Umówil się że 31*67=2077?
Czyli na Aldebaranie byłby inny wynik? (nie chodzi mi o zapis)

Oczywiście, wystarczyłyby inne założenia co do liczenia (inny system)
Tak, inny zapis w innym języku ale mówiący to samo

Założmy że Aldebarańczycy powiedzieli by że
QWQYGG (w rzeczywistości zapis byłby jeszcze bardziej różny bo nie stosowali by ASCII nawet)
po czym byśmy stwiedzili że na dwa mówią Q, na plus W na równa Y a na 1 G
i mamy 2+2=11, ale zapomnielismy dodać że stosują zapis trójkowy

więc: 2+2=4 – to samo choć QWQYGG wyglądało inaczej.