ŚFiNiA

Semele

Pan fedor pisze:

Azael

Michał Dyszyński

Azael

Michał Dyszyński

fedor

Dyskurs

Semele

Kruchy04

Pomyślałem, że warto to podsumować.

Zadałem pytanie minimalistyczne. Skoro ateizm jest fideizmem (a tu upatruje się podstaw rzekomej symetrii) to jaka jest pozytywna treść ontologiczna łącząca wszystkich ateistów (możesz powiedzieć: przez nich postulowana, bo nic to nie zmienia w sednie problemu, tylko wrzuca go w inną siatkę pojęć) i identyfikująca ateistów jako ateistów? W przypadku teizmu odpowiedź jest prosta: przekonanie, że istnieje osobowy Bóg. Ponieważ nie ma niczego takie w ateizmie, mieliśmy tu festiwal przeróżnych intelektualnych salt i fikołków, rozwadniania problemu, nic nie wnoszących do sedna problemu dygresji z towarzyszącym naciąganiem znaczeń pojęć, powoływaniem się na tajemnicze alternatywne "ateistyczne założenia", i w końcu fechtowanie ze stworzonym przez siebie chochołem, co czym świadczy wkładanie mi w usta poglądów, od których wyraźnie w komentarzach się dystansowałem. I po tych wszystkich nieudanych przewrotach i pajacykach kręcenie nosem, że źle postawiony problem. No ale trudno. Możecie to potraktować jako kolejne kłamstwa ateisty.

To, co jedynie łączy wszystkich ateistów, to przekonanie, że teizm jest poglądem, który nie udźwignął ciężaru swojego uzasadnienia(ale to może nawet przyjmować teista, po prostu zdaje sobie z tego sprawę, ale dalej wierzy na zasadzie nadziei). A co do pozytywnych poglądów na świat, ateiści mogą się różnić od siebie niemal wszystkim: jeden może być twardogłowym materialistą, drugi konstruktywistą, jeden deterministą, inny indeterministą, a jeszcze inny może być solipsystą przekonanym, że cały świat jest pochodną jego świadomości, a więc wszystko co dzieje się wokół ma formę osobową. Jest to przykład skrajny, ale wystarczy, że jest TEORETYCZNIE MOŻLIWY. Natomiast nie jest teoretycznie możliwy teista, który nie podziela wspólnego, podstawowego pozytywnego poglądu z innymi teistami. Teizm definiuje się poprzez wspólne, pozytywne przekonanie, ateizm zaś jedynie przez wspólne, negatywne przekonanie. I tu dopatruje się podstawowej asymetrii.

Tak, jak wy widzidzicie w ateizmie kłamstwa i schizofrenie, tak ja widzę u niektórych teistów filozoficzny psoogrodnicyzm: ponieważ nie są w stanie wykazać, że wedle obowiązujących reguł gry teizm jest czymś więcej niż fideizmem, chcą pokazać, że wszystko inne też jest czystym fideizmem. Bardzo śmieszny mnie ten romans z relatywizmem, bo pokazuje, że teista jest w stanie złożyć sam sobie pocałunek śmierci, żeby tylko wyszło na jego.

To chyba na tyle. Zdaję sobie sprawę, że twardego religijnego fundamentalistę to nie przekona. :wink:

Andy72

Wszyscy ateiści wierzą że nie ma Boga. To znaczy, twierdzą że w to wierzą, bo część w to wierzy a część zwalcza Boga.

Kruchy04

Andy72,
Wszyscy ateiści wierzą że nie ma Boga.

Po pierwsze wystarczy tylko jeden ateista, który rezygnuje z poszukiwania ostatecznych, metafizycznych podstaw bytu, żeby obalić tezę o traktowaniu postaw obu w sporze tak samo. To teista to, ktoś, kto z konieczności powołuje do istnienia pewną dodatkową rzeczywistość i nie potrafi sprostać ciężarowi uzasadnienia. Ale o tym wszystkim było (patrz sam wstęp i zacznij myśleć)

Po drugie, krytykujesz myślenie ateistów, ale ty sam nim się posługujesz wobec innych religii, bo odrzucasz bogów obcych, którzy mają stanowić fundament świata. Ateista idzie tylko o jednego Boga więcej, bo widzi te same błędy myślenia u wszystkich, co ty widzisz w innych wiarach o charakterze religijnym. Teraz ruch należy do ciebie bo musiałbyś pokazać, że twoja wiara religijna jest wstanie sie wydźwignąć ponad te wiary, który krytykujesz i je ostatecznie odrzucasz.

mat

Andy72

Ja tam odżegnuję się od postmodernizmu

Michał Dyszyński

Semele

Irbisol

Michał Dyszyński

mat

Andy72

Postmodernizm to marksizm walczący z Prawdą